Author Topic: ПФУ *kota  (Read 14791 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #30 on: 27 July 2022, 01:50:43 »
  • 0
  • 0
И у меня такое впечатление, что эстонский язык отмечает u-окончанием важные вещи: neiu, nisu, edu, madu (девушка, пшеница, удача, змея)...
извините, но это уже немного фричество. Не все эти слова были с *о в праязыке, эстонский перегнал все слова с конечным -о в -u. По карельскому знаю, в слове змея первоначально была -о, mado

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #31 on: 27 July 2022, 02:19:45 »
  • 0
  • 0
Не все эти слова были с *о в праязыке
Я и не пишу, что все они там были с *о. Я пишу только, что в эстонском все они стали с *u.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #32 on: 27 July 2022, 09:14:14 »
  • 0
  • 0
И у меня такое впечатление, что эстонский язык отмечает u-окончанием важные вещи: neiu, nisu, edu, madu (девушка, пшеница, удача, змея)...
Лингвистика важных вещей.  ???

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #33 on: 27 July 2022, 10:16:41 »
  • 1
  • 0
Интересный балтизм, потому что в леттонистике говорят, что лат. māja (без лит. аналога) - финнизм  :lol:
(своя) земля>(свой) участок>дом  - нормальный семантический переход, вроде как.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #34 on: 27 July 2022, 10:22:16 »
  • 0
  • 0
Лингвистика важных вещей.  ???
И кое-кто против! :lol:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #35 on: 27 July 2022, 10:34:31 »
  • 0
  • 0
(своя) земля>(свой) участок>дом  - нормальный семантический переход, вроде как.
Да только корень maa - это прибалтийско-финский, в частности эстонский или ливский, а не балтийский (по-лат. земля - zeme), так каким образом слово māja может быть «балтизмом»?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #36 on: 27 July 2022, 10:35:16 »
  • 1
  • 0
(своя) земля>(свой) участок>дом  - нормальный семантический переход, вроде как.
Конечно, и фонетически всё неплохо: ПФ maa > вост.-балт. māja с эпентезой > эст. maja.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #37 on: 27 July 2022, 10:38:28 »
  • 0
  • 0
каким образом слово māja может быть «балтизмом»?
В эстонском maja из латышского (точнее, из его предка). Как в коми коммунистическöй — руссизм, но никак не из латинского или немецкого :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #38 on: 27 July 2022, 10:40:38 »
  • 0
  • 0
Конечно, и фонетически всё неплохо: ПФ maa > вост.-балт. māja с эпентезой > эст. maja.
это не «вост-балт», а исключительно лат., в лит. такого корня нет, именно по этому версия о том, что это «балтизм» невероятна. Далее, в ливском (который вероятнее всего был источником) долгие гласные сокращались в обмен на ломаную интонацию, поэтому совсем не обязательно придумывать эпентезу в латышском, там где нет такого явления. Я думаю это сложное слово, где ma- значит «родной»

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #39 on: 27 July 2022, 10:45:09 »
  • 0
  • 0
Traditionally considered a borrowing from Proto-Finnic *maa (“land, earth”) (compare Estonian maa, Finnish maa, Veps ma, Livonian mō); the meaning evolved from “earth, land” → “earth, fields close to a village, to (farm) houses” → “(farm) house.” This word was also re-borrowed into Proto-Finnic as *maja (compare Estonian maja (“house”), Finnish maja (“hut”), Livonian mōi (“home”)).
Викшионари.  :lol:

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #40 on: 27 July 2022, 10:46:52 »
  • 0
  • 0
Traditionally considered a borrowing from Proto-Finnic *maa (“land, earth”) (compare Estonian maa, Finnish maa, Veps ma, Livonian mō); the meaning evolved from “earth, land” → “earth, fields close to a village, to (farm) houses” → “(farm) house.” This word was also re-borrowed into Proto-Finnic as *maja (compare Estonian maja (“house”), Finnish maja (“hut”), Livonian mōi (“home”)).
:patself:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #41 on: 27 July 2022, 10:49:20 »
  • 0
  • 0
Далее, в ливском (который вероятнее всего был источником) долгие гласные сокращались в обмен на ломаную интонацию, поэтому совсем не обязательно придумывать эпентезу в латышском, там где нет такого явления.
В ливском ПФ ā > o, maa > mo.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #42 on: 27 July 2022, 10:58:10 »
  • 0
  • 0
в ливском (который вероятнее всего был источником) долгие гласные сокращались в обмен на ломаную интонацию
С ливским в качестве возможного источника я согласен.

В ливском ПФ ā > o, maa > mo.
Может, дело в ударности? Вон у карельского mado -о в эстонском перешло в -u.
« Last Edit: 27 July 2022, 11:06:51 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #43 on: 27 July 2022, 10:59:56 »
  • 0
  • 0
И у меня такое впечатление, что эстонский язык отмечает u-окончанием важные вещи: neiu, nisu, edu, madu (девушка, пшеница, удача, змея)...
А это не замена ли старой основы новой, полученной путем переразложения косвенных форм?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #44 on: 27 July 2022, 11:00:44 »
  • 0
  • 0
В ливском ПФ ā > o, maa > mo.
это в одним из диалектов, курземском. Вероятность, что будущий латышский заимствовал именно из него стремится к нулю