Author Topic: Уроки украи́нского языка. Обсуждение  (Read 3436 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 0
+ много
Чтобы самому в кайф
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3741
  • Карма: +279/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
Я вам еще в самом начале задал вопрос: кого вы видите целевой аудиторией уроков украинского. Вы так и не ответили.
Ответ очевиден: всех желающих, которые не знают язык, но хотят освоить.

Я поэтому и начал это обсуждение чтобы понять надо ли оно вообще кому-нибудь, если да, то что именно.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
  • 0
  • 0
Ответ очевиден: всех желающих, которые не знают язык, но хотят освоить.

Я поэтому и начал это обсуждение чтобы понять надо ли оно вообще кому-нибудь, если да, то что именно.
У вас есть хотя бы примерный список кандидатов с этого форума, потому что мне никто в голову не приходит

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
  • 0
  • 0
У вас есть хотя бы примерный список кандидатов с этого форума, потому что мне никто в голову не приходит
все украинского происхождения

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
  • 0
  • 0
все украинского происхождения
А они хотят изучать прескриптивно или дескриптивно? Если первое, то это такое... :)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3741
  • Карма: +279/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
А они хотят изучать прескриптивно или дескриптивно? Если первое, то это такое... :)
А в случае с украинским есть большое отличие?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
  • 0
  • 0
А в случае с украинским есть большое отличие?
Я имел в виду желание у них прескриптивно, типа у тебя бабка-украинка, а ну погнал мову учить! Или дескриптивно, в том смысле, что человек сам изъявляет желание. А то насильно мил не будешь

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
  • 0
  • 0
А они хотят изучать прескриптивно или дескриптивно? Если первое, то это такое... :)
конечно пре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
  • 0
  • 0
конечно пре
ну тогда как говорят в Ахене: бон шанс! ;)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1248
  • Карма: +360/-9
    • View Profile
  • 0
  • 0
Я уже подписался и на то, и на сё, и то времени не очень хватает. :) Так что не могу обещать, что прямо сейчас начну серьёзно учить украинский.

Но такой курс, который был бы интересен лично мне - думаю, это слишком трудоёмко. В изучении украинского у русскоязычных фора, и курс может быстро перескочить к очень продвинутому (по сравнению с изучением других языками) уровню.

Я писал уже, что получил неплохое представление по ассимилю, но что выучено быстро, то и забывается быстро, так что мало чего помню.

В принципе, что касается грамматики, мне не хватает некой системности. Во-первых, наверно, - понимать, какие формы слов считать за основные при склонении/спряжении. Например, для мужского рода - очевидно, непредсказуемый родительный падеж. Наверно, и множественное число, если там ударение меняется. Может, ещё что-то нужно? Для глаголов - вообще не знаю. Может, первое и второе лицо? В третьем лице множественного числа основа всегда совпадает с первым единственного, типа сплю-сплять?

Было бы здорово, если бы существовало небольшое количество правил, удобных для практики. А редкие акцентные парадигмы типа рукА - рУку можно записать в исключения.

На https://lcorp.ulif.org.ua/dictua/ бывают пометки при склонении типа "Але: дві, три, чотири руки́", или что с предлогом "по" в местном падеже употребляется окончание -у. Оно, конечно, похоже на русский, но интересно было бы посмотреть явные правила, которыми регламентируется.

В целом грамматика похожа на русскую, и чтобы выучить-освежить морфологию, наверно, достаточно простых упражнений типа "переведите: мама мыла раму". А потом можно было бы переходить сразу к продвинутому уровню: набирать лексику (слова, выражения) текстами. Можно, наверно, как-то делить слова на "аналогично русскому" и "неаналогично русскому". Главная трудность - подбор текстов, чтобы лексику усваивать в более-менее естественном порядке. Техническая трудность - снабдить слова основными формами и грамматическими пометками.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3741
  • Карма: +279/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
я сомневаюсь, что здесь кто-то не понимает украинский.
В 99% случаев большинству кажется что они его понимают.

Как только им будут попадаться сплошные (написание не украи́нское) пантофли, дахи, лихтари, шляхи, фарбы, рации, керовництва и т.д., то "понималка" очень быстро сломается. Я это гарантирую.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
  • 0
  • 0
В 99% случаев большинству кажется что они его понимают.

Как только им будут попадаться сплошные (написание не украи́нское) пантофли, дахи, лихтари, шляхи, фарбы, рации, керовництва и т.д., то "понималка" очень быстро сломается. Я это гарантирую.
а что шляха разве в русском нет?

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3741
  • Карма: +279/-270
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
а что шляха разве в русском нет?
В литературном нет. Также как нет ни цыбули, ни цукерок. :)
« Last Edit: 18 July 2022, 23:14:31 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
  • 0
  • 0
В литературном нет. Также как нет ни цыбули, ни цукерок. :)


Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
  • 0
  • 0
В литературном нет.
Но всё же, "Ивана Васильевича" большинство смотрело. Хотя у Митяева есть ещё и "куличков береговых не спытаешь".
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.