Похожесть итальянского и румынского

[pitonenko]

̂Если бы в свое время культурную лексику румыны не из французского, а из итальянского языка заимствовали, как бы выглядел этот румынский? Как диалект итальянского?

Покойный Жириновский отнес румын к потомкам итальянских евреев.

[I. G.]

и в чем разница с предыдущим?  le - клитик

Хи-хи.

[Solowhoff]

Покойный Жириновский отнес румын к потомкам итальянских евреев.

Покойный Жириновский отнес румын к потомкам итальянских юристов. фиксед

[cetsalcoatle]

и в чем разница с предыдущим?  le - клитик

Здесь a квази-падеж.
У синтетических языков с порядком SOV, как правило, дополнение оформляется аккузативом (во всяком случае в известных мне языках).
Поэтому конструкция a..le делает возможным ограниченно использовать SOV в испанском.

[Владимир]

̂Если бы в свое время культурную лексику румыны не из французского, а из итальянского языка заимствовали, как бы выглядел этот румынский? Как диалект итальянского?

Дело не только в лексике, румынский входит в БЯС и грамматика там во многом балканская.

[Tanuki-san]

Здесь a квази-падеж.
У синтетических языков с порядком SOV, как правило, дополнение оформляется аккузативом (во всяком случае в известных мне языках).
Поэтому конструкция a..le делает возможным ограниченно использовать SOV в испанском.

Вы приводите конструкцию с эмфатическим вынесением дополнения вперед предложения. О том, что это не нормальный порядок, а маркированное исключение, говорит хотя бы то, что вынесенное вперед дополнение в обязательном порядке надо дублировать энклитическим местоимением. Предложение *a Dios digo без le грамматически неверно. Таким образом, ваш пример не доказывает, что в испанском есть SOV порядок. 

[cetsalcoatle]

Вы приводите конструкцию с эмфатическим вынесением дополнения вперед предложения. О том, что это не нормальный порядок, а маркированное исключение, говорит хотя бы то, что вынесенное вперед дополнение в обязательном порядке надо дублировать энклитическим местоимением. Предложение *a Dios digo без le грамматически неверно. Таким образом, ваш пример не доказывает, что в испанском есть SOV порядок. 

Так в чём противоречие? Я же так и написал a..le, чем оно функционально отличается от падежа? Это почти аналог падежной системы в румынском. Базовый порядок в испанском SVO, SOV появляется только в этом случае, но он есть тем не менее.

[Tanuki-san]

Так в чём противоречие?

Противоречие в неправильном использовании терминологии. Когда говорят, что в языке Х порядок слов SVO/ VSO/ SOV  всегда имеется в виду базовый порядок слов, потому что практически каждый язык обладает теми или иными средствами, чтобы поменять базовый порядок, чаще всего в целях эмфатизации. Именно нарушение базового порядка и привлекает внимание аудитории, потому что эмфатизация достигается не криками или завываниями, а непривычным расположением слов. А использовать термины так, как вы это делаете, это просто делать их бессмысленными.

И возвращаясь к начальной поговорке, с которой всё началось. El hijo ratones mata не является нормальным порядком для испанского, по крайней мере не для современного. Или вы и с этим будете спорить? 

[cetsalcoatle]

Противоречие в неправильном использовании терминологии. Когда говорят, что в языке Х порядок слов SVO/ VSO/ SOV  всегда имеется в виду базовый порядок слов, потому что практически каждый язык обладает теми или иными средствами, чтобы поменять базовый порядок, чаще всего в целях эмфатизации. Именно нарушение базового порядка и привлекает внимание аудитории, потому что эмфатизация достигается не криками или завываниями и непривычным расположением слов. А использовать термины так, как вы это делаете, это просто делать их бессмысленными.

И возвращаясь к начальной поговорке, с которой всё началось. El hijo ratones mata не является нормальным порядком для испанского, по крайней мере не для современного. Или вы и с этим будете спорить? 

Что именно неправильно? Давайте разбираться.
По поводу поговорки я не спорю, вы же сами писали выше, что порядок изменён ради рифмы, я с этим полностью согласен.

[Tanuki-san]

Что именно неправильно? Давайте разбираться.

 

Противоречие в неправильном использовании терминологии. Когда говорят, что в языке Х порядок слов SVO/ VSO/ SOV  всегда имеется в виду базовый порядок слов

[cetsalcoatle]

Противоречие в неправильном использовании терминологии. Когда говорят, что в языке Х порядок слов SVO/ VSO/ SOV  всегда имеется в виду базовый порядок слов

(Yo) a Dios le pido.
Базовый порядок SVO, но SOV также встречается.

Ну и что же я неправильно написал?

[Tanuki-san]

Ну и что же я неправильно написал?

неправильно то, что "SOV также встречается.", потому что нет, не встречается. 

Для пояснения, возмём латынь, для которой базовый порядок SOV, но SVO тоже встречается. Открываете любую латинскую классику и там вы найдёте и SOV, и SVO, причем совершенно непринужденно, и не с целью подчеркнуть что-то. Просто в латыни был довольно свободный порядок слов, хотя и был некий более частотный. В испанском такого нет, ставить что-либо перед глаголом можно только с целью эмфатизации, и потом у этого будут последствия в виде пустых, чисто грамматических плеонастических местоимений.

[cetsalcoatle]

неправильно то, что "SOV также встречается.", потому что нет, не встречается. 

Для пояснения, возмём латынь, для которой базовый порядок SOV, но SVO тоже встречается. Открываете любую латинскую классику и там вы найдёте и SOV, и SVO, причем совершенно непринужденно, и не с целью подчеркнуть что-то. Просто в латыни был довольно свободный порядок слов, хотя и был некий более частотный. В испанском такого нет, ставить что-либо перед глаголом можно только с целью эмфатизации, и потом у этого будут последствия в виде пустых, чисто грамматических плеонастических местоимений.

Я обозначил конкретно отдельный случай, в нём что, SVO по-вашему? Где здесь эмфатизация перед глаголом? Вот пример: yo le digo a María, здесь без le по-другому не скажешь, от слова совсем.

[Tanuki-san]

Вот пример: yo le digo a María, здесь без le по-другому не скажешь, от слова совсем.

И вы считаете, что здесь SOV? А что такое тогда a María? Порядок SOVO что ли?  Тут просто испаский полностью сфакапился с обозначениями живых существ, что прямое дополнение перестало отличаться от косвенного, и единственный способ их различать стал с помощью избыточного местоимения, которое показывает падеж.

[cetsalcoatle]

И вы считаете, что здесь SOV? А что такое тогда a María? Порядок SOVO что ли?  Тут просто испаский полностью сфакапился с обозначениями живых существ, что прямое дополнение перестало отличаться от косвенного, и единственный способ их различать стал с помощью избыточного местоимения, которое показывает падеж.

Нет, здесь SVO, это другой пример, на эмфатику. Почему SOVO? Ядро синтагмы le..a María - María.