Author Topic: Помпейские граффити  (Read 5975 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #15 on: 12 July 2022, 22:41:57 »
  • 0
  • 0
Я пять раз прочитала эту фразу, в чем грамматически загвоздка-то?  :what?
« Last Edit: 12 July 2022, 22:44:39 by I. G. »

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #16 on: 12 July 2022, 22:55:31 »
  • 0
  • 0
Есть два варианта повествования: писать о герое в 1-м лице, либо в 3-м. Ответивший изменил иллеизм на как ему показалось на более соответствующее наименование.
Т. е. «Агатон просит Венеру, чтоб я помер»? Но так получается, что он её просит о том, чтобы помер дописывающий. Вы уверены, что последнему хотелось, чтобы его понимали именно так?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1288
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #17 on: 12 July 2022, 23:01:38 »
  • 0
  • 0
Нда, про Агафона вообще непонятно. Если дано, что пишут два человека, то непонятно, кто от какого лица, и кто должен по чьему желанию сдохнуть. По крайней мере, сдохнуть должен не тот, от лица которого приписка, потому что лица разные. Я бы вообще сказал, что сдохнуть желают Гереннию.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #18 on: 12 July 2022, 23:02:14 »
  • 0
  • 0
Я пять раз прочитала эту фразу, в чем грамматически загвоздка-то?  :what?
грамматической загвоздки нет, загвоздка, как оказалось, в интерпретации. Я дописку понимаю как цинично-издевательскую

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #19 on: 12 July 2022, 23:03:52 »
  • 0
  • 0
Я бы вообще сказал, что сдохнуть желают Гереннию.
Либо он, либо Агафон, но точно не дописывающий

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #20 on: 12 July 2022, 23:06:13 »
  • 0
  • 0
Нда, про Агафона вообще непонятно. Если дано, что пишут два человека, то непонятно, кто от какого лица, и кто должен по чьему желанию сдохнуть. По крайней мере, сдохнуть должен не тот, от лица которого приписка, потому что лица разные. Я бы вообще сказал, что сдохнуть желают Гереннию.
Quote
Напр., молитва на стене базилики, Agatho Herenni servus rogat Venerem… ut periat rogo (CIL 4.1839) — «Агафон, раб Геренния, просит Венеру... сдохнуть прошу».

Агафон, раб Геренния, просит Венеру: "Чтобы погиб прошу".
Приписавший второе (зеленым) думал, что это прикольная шутка юмора, насколько я поняла.
« Last Edit: 12 July 2022, 23:10:02 by I. G. »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #21 on: 12 July 2022, 23:11:22 »
  • 0
  • 0
великая гуру не в курсе, что "погиб" в данном случае может относиться как к Гереннию, так к Агафону, по-разному интерпретируя слово "рого"?

Online Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1288
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #22 on: 12 July 2022, 23:12:15 »
  • 0
  • 0
Ну может, и прикольная, только до меня не доходит. :) Во-первых, кому желают смерти? Во-вторых, если принять, что это всё от лица одного человека написано, какой смысл имеют лица rogat - 3-е, periat - 3-е, rogo - 1-е. Это что ли по форме из двух частей, типа "Агафона, раба Геренния, Венере заявление. Прошу, чтобы (Геренний?) сдох."?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #23 on: 12 July 2022, 23:14:14 »
  • 0
  • 0
Нда, про Агафона вообще непонятно. Если дано, что пишут два человека, то непонятно, кто от какого лица, и кто должен по чьему желанию сдохнуть. По крайней мере, сдохнуть должен не тот, от лица которого приписка, потому что лица разные. Я бы вообще сказал, что сдохнуть желают Гереннию.
Почему Гереннию? Вы совершенно верно написали, что пишут два лица лица от двух лиц. Первый от себя в 3-м лице, приписавший тоже как бы от автора, но только в 1-м лице.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #24 on: 12 July 2022, 23:15:18 »
  • 0
  • 0
Приписавший второе (зеленым) думал, что это прикольная шутка юмора, насколько я поняла.
Совершенно верно.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29403
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #25 on: 12 July 2022, 23:16:49 »
  • 0
  • 0
А вообще, если серьёзно, вопрос очень интересный. Если, например, судить по вотивным надписям в храме Асклепия, то нормой (вежливостью, этикетом) при обращении к богам было 3ье лицо: такой-то такой-то просит Венеру, чтобы..." а вот первое лицо по отношению к божеству на какое-то хамство смахивает

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29089
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #26 on: 12 July 2022, 23:19:41 »
  • 0
  • 0
а вот первое лицо по отношению к божеству на какое-то хамство смахивает
Это и есть римская шутка юмора. Ещё не такие они обращения к богам писали :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20548
  • Карма: +562/-5981
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #27 on: 12 July 2022, 23:20:22 »
  • 0
  • 0
А не соблаговолит ли достопочтненный джинн
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20548
  • Карма: +562/-5981
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #28 on: 12 July 2022, 23:23:10 »
  • 0
  • 0
Еще в теме про ДНД подумал, а делают ли археологи почерковедческие экспертизы. Ну, как в детективах.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Помпейские граффити
« Reply #29 on: 12 July 2022, 23:23:44 »
  • 0
  • 0
великая гуру не в курсе, что "погиб" в данном случае может относиться как к Гереннию, так к Агафону, по-разному интерпретируя слово "рого"?
На мой взгляд, сам раб как будто бы просит у богини, чтобы сдохнуть.
Разве не весело?