Author Topic: Тюркские инициали  (Read 4268 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Тюркские инициали
« on: 27 June 2022, 17:47:57 »
  • 0
  • 0
При всем этом разнообразии-богатстве: ньол, тьол, дьол, жьол, шьол, дзьол, йол, сьол и т.д. - есть версия, какая согласная была начальной и стала источником этой всей палитры?

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 624
  • Карма: +57/-6
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #1 on: 27 June 2022, 18:16:14 »
  • 0
  • 0
Типа венгерского gy?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #2 on: 27 June 2022, 18:45:11 »
  • 0
  • 0
Типа венгерского gy?
типологически маловероятно. среднеязычный gy вообще очень редкий звук (в Европе есть только в 2 языках), а чтобы был в наличии при отсутствии -й- вообще фантастика.
« Last Edit: 27 June 2022, 19:12:08 by Gaeilgeoir »

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 624
  • Карма: +57/-6
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #3 on: 27 June 2022, 18:50:56 »
  • 0
  • 0
Почему отсутствии? Неначальный йот был.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31148
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #4 on: 27 June 2022, 19:02:19 »
  • 0
  • 0
типологически маловероятно. среднеязычный gy вообще очень редкий звук (в Европе есть только в 2 языках), а что был в наличии при отсутствии -й- вообще фантастика.
Тюркская прародина не в Европе, а, к примеру, в ТМ языках [ɟ] является весьма частотным, причём в части языков он сопровождается аффрикацией в кач. дополнительный артикуляции. Идеальный кандидидат на пратюркскую инициаль.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #5 on: 27 June 2022, 19:03:32 »
  • 0
  • 0
Почему отсутствии? Неначальный йот был.
Разве из предполагаемого gy мог получиться алтайский ń?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #6 on: 27 June 2022, 19:05:17 »
  • 0
  • 0
Тюркская прародина не в Европе, а, к примеру, в ТМ языках [ɟ] является весьма частотным, причём в части языков он сопровождается аффрикацией в кач. дополнительный артикуляции. Идеальный кандидидат на пратюркскую инициаль.
Я не против звука, просто кажется странным наличие каких-л. среднеязычных при отсутствии самого базового j?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6102
  • Карма: +2153/-318
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #7 on: 27 June 2022, 19:12:19 »
  • 0
  • 0
Разве из предполагаемого gy мог получиться алтайский ń?
Если "алтайский ń" это [ɲ], то это всего лишь назализация, а если [nʲ], то её следующий шаг.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 624
  • Карма: +57/-6
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #8 on: 27 June 2022, 19:14:45 »
  • 0
  • 0
Разве из предполагаемого gy мог получиться алтайский ń?
Этот ń- очень редок, нет такого языка, где он единственный рефлекс.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1282
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #9 on: 27 June 2022, 19:17:07 »
  • 0
  • 0
Я не против звука, просто кажется странным наличие каких-л. среднеязычных при отсутствии самого базового j?
Да где ж отсутствие, уже ж сказали выше, был он (и так и остался в современных языках) - просто не в начальных позициях.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #10 on: 27 June 2022, 19:36:15 »
  • 0
  • 0
Да где ж отсутствие, уже ж сказали выше, был он (и так и остался в современных языках) - просто не в начальных позициях.
А точно был как фонема, а не ленированный аллофон зубного в позиции после гласного переднего ряда?

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1282
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #11 on: 27 June 2022, 20:42:44 »
  • 0
  • 0
А точно был как фонема, а не ленированный аллофон зубного в позиции после гласного переднего ряда?
Почему только переднего-то???

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31148
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #12 on: 27 June 2022, 20:51:56 »
  • 0
  • 0
А точно был как фонема, а не ленированный аллофон зубного в позиции после гласного переднего ряда?
Ленированный аллофон зубного — это -δ-? Такая фонема реконструируется в ПТ, но у неё совсем другие рефлексы, чем у -j- что в ОТ, что в чувашском.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2660
  • Карма: +146/-304
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #13 on: 27 June 2022, 21:10:09 »
  • 0
  • 0
типологически маловероятно. среднеязычный gy вообще очень редкий звук (в Европе есть только в 2 языках), а чтобы был в наличии при отсутствии -й- вообще фантастика.
Тем не менее, во всех йотовых (где интервокальный -d->-j-) языках наблюдаем быйыл "в этом году", включая жокающие кыпчакские. Это очень серьезный аргумент в пользу начального d'-

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6102
  • Карма: +2153/-318
    • View Profile
Re: Тюркские инициали
« Reply #14 on: 27 June 2022, 21:44:46 »
  • 0
  • 0
Начальный d'- от начального ɟ- довольно сложно отличить, Дьёрдь не даст соврать.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный