Author Topic: Война с Украиной — первая хрестоматийная МПВ России  (Read 874 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29084
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Нестандартный взгляд на нынешнюю агрессию РФ против Украины от А. Кунгурова: «Первая хрестоматийная маленькая победоносная война в истории России – та, что ведет сегодня Пыня против Украины. И она неминуемо будет проиграна. История МПВ не знает иных примеров».

ЯПОНСКАЯ ВОЙНА (1904-1905). Несмотря на то, что эта позорно проигранная бойня подарила миру само понятие МПВ, таковой по характеру она не являлась. С момента своего возникновения (на самом деле даже чуть раньше) Российская империя с маниакальным упорством пыталась вернуть крест на Святую Софию, то бишь захватить Константинополь и черноморские проливы, тем самым расширив зону своего влияния на Средиземноморье, а Балканы взяв под непосредственный контроль. Вопрос «Зачем?» в данном случае глубоко вторичен. Не зачем, а почему. Потому что империя – это государство, перманентно существующее в состоянии внешней экспансии. Остановка расширения означает смерть империи. Экспансия может осуществляться в разных форматах – культурном, торговом, промышленном. Но поскольку Россия возникла как империя сугубо военная, то и форма экспансии у нее была только одна – путем захватнических войн.
И вот империя более полутора столетий билась буйной головой в черноморские утесы, пока формально выигранная война с турками 1877-1878 гг. (по факту – провальная, если принимать во внимание итоги Берлинского конгресса) не убедила Петербург в тщете прихерачить свой щит к вратам Царьграда. Не беда, к тому времени уже вполне оформилось южное направление экспансии в Среднюю Азию. Остроту этому сюжету добавляло соперничество с Великобританией в рамках Большой игры. К 90-м годам XIX столетия потенциал движения на юг оказался исчерпан. Поэтому взор русского медведя оказался обращен на Дальний Восток, где в кооперации с европейскими державами и США, а иногда и конкурируя с ними, цари принялись энергично дерибанить Китай.

СОВЕТСКО-ФИНСКАЯ ВОЙНА (1939-1940). Она еще менее соответствует критериям МПВ. Во-первых, ни малейших признаков социального конфликта в СССР не наблюдалось. Авторитет вождя находился в зените. Отвлекать внимание общества от внутренних проблем не было ни малейшей нужды. Да и формально война принесла Москве победу и территориальные приобретения. Большие потери? Реальные безвозвратные потери составляют 127 тысяч убитых советских солдат против 26 тысяч финских, то есть соотношение почти 5:1. Нормальным считается трехкратное превышение потерь у наступающей стороны. Тем более в данном случае приходилось прорывать стационарную линию обороны. Всего в ходе войны погиб примерно каждый шестой задействованный советский военнослужащий и каждый 10-й финский солдат. Оценивая долгосрочные последствия советско-финской войны, стоит признать, что она явилась явным внешнеполитическим провалом Москвы, но при том ни малейших причин считать ее МПВ нет. В то же самое время военная экспансия в западном направлении развивалась вполне успешно, принеся советской империи существенные территориальные приращения – Прибалтику, Западные Украину и Белоруссию, Бессарабию и Северную Буковину.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Вроде бы есть молва (среди историков), что в августе 1914 г. Турция предлагала России тайный союз — но та мечтала о Константинополе и даже не сообщила об этом предложении союзникам. В 1915 г. Греция предлагала России совместно ударить на Константинополь — но не могла же Россия вступать в Константинополь вместе с какими-то греками! :lol:
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Leo

  • Posts: 18793
  • Карма: +591/-3283
    • View Profile
Вроде бы есть молва (среди историков), что в августе 1914 г. Турция предлагала России тайный союз — но та мечтала о Константинополе и даже не сообщила об этом предложении союзникам. В 1915 г. Греция предлагала России совместно ударить на Константинополь — но не могла же Россия вступать в Константинополь вместе с какими-то греками! :lol:
а где про это всё можно почитать?

Offline Leo

  • Posts: 18793
  • Карма: +591/-3283
    • View Profile
Нестандартный взгляд на нынешнюю агрессию РФ против Украины от А. Кунгурова: «Первая хрестоматийная маленькая победоносная война в истории России – та, что ведет сегодня Пыня против Украины. И она неминуемо будет проиграна. История МПВ не знает иных примеров».

ЯПОНСКАЯ ВОЙНА (1904-1905). Несмотря на то, что эта позорно проигранная бойня подарила миру само понятие МПВ, таковой по характеру она не являлась. С момента своего возникновения (на самом деле даже чуть раньше) Российская империя с маниакальным упорством пыталась вернуть крест на Святую Софию, то бишь захватить Константинополь и черноморские проливы, тем самым расширив зону своего влияния на Средиземноморье, а Балканы взяв под непосредственный контроль. Вопрос «Зачем?» в данном случае глубоко вторичен. Не зачем, а почему. Потому что империя – это государство, перманентно существующее в состоянии внешней экспансии. Остановка расширения означает смерть империи. Экспансия может осуществляться в разных форматах – культурном, торговом, промышленном. Но поскольку Россия возникла как империя сугубо военная, то и форма экспансии у нее была только одна – путем захватнических войн.
И вот империя более полутора столетий билась буйной головой в черноморские утесы, пока формально выигранная война с турками 1877-1878 гг. (по факту – провальная, если принимать во внимание итоги Берлинского конгресса) не убедила Петербург в тщете прихерачить свой щит к вратам Царьграда. Не беда, к тому времени уже вполне оформилось южное направление экспансии в Среднюю Азию. Остроту этому сюжету добавляло соперничество с Великобританией в рамках Большой игры. К 90-м годам XIX столетия потенциал движения на юг оказался исчерпан. Поэтому взор русского медведя оказался обращен на Дальний Восток, где в кооперации с европейскими державами и США, а иногда и конкурируя с ними, цари принялись энергично дерибанить Китай.

СОВЕТСКО-ФИНСКАЯ ВОЙНА (1939-1940). Она еще менее соответствует критериям МПВ. Во-первых, ни малейших признаков социального конфликта в СССР не наблюдалось. Авторитет вождя находился в зените. Отвлекать внимание общества от внутренних проблем не было ни малейшей нужды. Да и формально война принесла Москве победу и территориальные приобретения. Большие потери? Реальные безвозвратные потери составляют 127 тысяч убитых советских солдат против 26 тысяч финских, то есть соотношение почти 5:1. Нормальным считается трехкратное превышение потерь у наступающей стороны. Тем более в данном случае приходилось прорывать стационарную линию обороны. Всего в ходе войны погиб примерно каждый шестой задействованный советский военнослужащий и каждый 10-й финский солдат. Оценивая долгосрочные последствия советско-финской войны, стоит признать, что она явилась явным внешнеполитическим провалом Москвы, но при том ни малейших причин считать ее МПВ нет. В то же самое время военная экспансия в западном направлении развивалась вполне успешно, принеся советской империи существенные территориальные приращения – Прибалтику, Западные Украину и Белоруссию, Бессарабию и Северную Буковину.
Россия всегда сперва красиво отпускает собственные провинции на волю, а потом долго и кровопролитно их завоёвывает

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20548
  • Карма: +562/-5981
  • Gender: Male
    • View Profile
Вроде бы есть молва (среди историков), что в августе 1914 г. Турция предлагала России тайный союз — но та мечтала о Константинополе и даже не сообщила об этом предложении союзникам. В 1915 г. Греция предлагала России совместно ударить на Константинополь — но не могла же Россия вступать в Константинополь вместе с какими-то греками! :lol:
а где про это всё можно почитать?
Странно предлагала. Россия предлагала нейтралитет, а Турция напала.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3460
  • Карма: +784/-32
  • Gender: Male
    • View Profile
Россия всегда сперва красиво отпускает собственные провинции на волю, а потом долго и кровопролитно их завоёвывает
Опускала не красиво, тоже долго и кровопролитно. Гражданская война шла почти пять лет, это не считая , что прямо перед этим была ПМВ.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20548
  • Карма: +562/-5981
  • Gender: Male
    • View Profile
Пустое это, искать столетние аналогии.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29084
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Пустое это, искать столетние аналогии.
Понятно, что исторические аналогии не бывают на 100%. Но ситуации, когда Россия была вовлечена в войну с коалицией крупнейших по тем временам стран, при этом без союзников, бывали. И результатом были либо реформы, либо смута.

Offline Leo

  • Posts: 18793
  • Карма: +591/-3283
    • View Profile
Опускала не красиво, тоже долго и кровопролитно. Гражданская война шла почти пять лет, это не считая , что прямо перед этим была ПМВ.
ну ту же Финляндию легко отпустили. А кровопролитствовали между собой белые и красные финны

Offline Leo

  • Posts: 18793
  • Карма: +591/-3283
    • View Profile
Странно предлагала. Россия предлагала нейтралитет, а Турция напала.
трудно было ожидать обратного . Россия лет 150 подряд до этого одну за одной отбирала турецкие провинции