Author Topic: "Окно в Европу" и допетровская Россия  (Read 6579 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Собственно говоря, интересно появление этого выражения. Разве до Петра I Московия-Россия не была обычной восточноевропейской страной вроде ВКЛ или Польши?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Собственно говоря, интересно появление этого выражения.
«Медный всадник» Пушкина.

Разве до Петра I Московия-Россия не была обычной восточноевропейской страной вроде ВКЛ или Польши?
Не совсем, хотя мода на польское возникла как раз при отце Петра 1.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Собственно говоря, интересно появление этого выражения. Разве до Петра I Московия-Россия не была обычной восточноевропейской страной вроде ВКЛ или Польши?
она была единственная православная

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Не совсем
Почему? Ну то есть я знаю измышления Пайпса, но своя специфика же везде была.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Почему? Ну то есть я знаю измышления Пайпса, но своя специфика же везде была.
специфика России была в наличии значительного количества мусульманских подданных в христианской стране. В Европе больше такого не наблюдалось до колониального времени. Испания например после короткого времени терпения избавилась от своих мусульманских подданных

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Почему? Ну то есть я знаю измышления Пайпса, но своя специфика же везде была.
Специфика допетровской Святой Руси была в том, что она по стилю жизни куда больше напоминала мусульманские страны, чем Речь Посполитую.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Специфика допетровской Святой Руси была в том, что она по стилю жизни куда больше напоминала мусульманские страны, чем Речь Посполитую.
между иными мусульманскими странами было тоже мало схожести. То, что даже вельможи полностью зависели от монарха - так даже во многих странах ислама этого не было полностью. Ну а в Европе пойди поперечь абсолютистскому монарху типа английского Генриха 8 - тут же голову отпилят 

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Это так, я больше имел в виду многочасовые молитвы, запрет светской музыки, театра и т.п. Когда читаешь Герберштейна, полное впечатление, что речь идёт про какой-нибудь нынешний Иран :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Это так, я больше имел в виду многочасовые молитвы, запрет светской музыки, театра и т.п. Когда читаешь Герберштейна, полное впечатление, что речь идёт про какой-нибудь нынешний Иран :)
Или кальвинистскую Женеву.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Или кальвинистскую Женеву.
Да, тоже похоже. Но вы ведь про Восточную Европу говорили?

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
  • 0
  • 0
Это так, я больше имел в виду многочасовые молитвы, запрет светской музыки, театра и т.п. Когда читаешь Герберштейна, полное впечатление, что речь идёт про какой-нибудь нынешний Иран :)
так в Европе кто хочет и сейчас молится весьма длительно.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
  • 0
  • 0
Да, тоже похоже. Но вы ведь про Восточную Европу говорили?
Говорил, но мракобесие само по себе же не является показателем азиатства.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
  • 0
  • 0
она была единственная православная
Болгария нервно курит?

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
  • 0
  • 0
Болгария нервно курит?
Допетровская Болгария?  :o

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
  • 0
  • 0
Болгария нервно курит?
Она с XIV века была завоевана османами.