Author Topic: Saramacca  (Read 2357 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Saramacca
« on: 15 May 2022, 00:42:20 »
  • 1
  • 0
Как звучит этот язык, маленький клип на библейские темы:
Spoiler: ShowHide


Сарамакка интересен тем, что это креольский язык, который креолизовался дважды, второй раз радикально, т.е. с ранним отрывом от языка-лексификатора.
Как пишет рувики:
«Сарамакканский развился из пиджина или более ранней формы креольского языка первой волны беглых чернокожих рабов, укрывшихся в суринамской сельве. Начало становления сарамакканского относят к 1651 году и связывают с прибытием с Барбадоса экспедиции лорда Френсиса Уиллоуби Пархема (англ. Lord Francis Willoughby of Parham), основавшего первое постоянное поселение европейских колонистов на территории современного Суринама. Ф.Уиллоуби привёз с собой в район колонизации (низовья реки Суринам) значительное количество рабов африканского происхождения. Возможно, что рабы начали убегать непосредственно после создания первых плантаций. Немалая часть рабов из этой первой волны родились ещё в Африке.
Сразу после изгнания голландцев из Бразилии в 1654 году часть португалоязычных евреев со своими рабами переехала в Суринам, так как в нидерландских владениях к ним относились более терпимо. То, что это произошло на раннем этапе формирования суринамских креольских языков, объясняет присутствие в лексике португальского элемента».
В принципе, всё правильно, португальское влиянияние в Суринаме было кратковременным, и с 18 в. эта была нидерландская колония. Единственное, чего я не нашёл за пределами русскоязычной вики, так это то, португалоязычные негры были рабами бразильских евреев :)

Offline Leo

  • Posts: 18349
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #1 on: 15 May 2022, 01:11:40 »
  • 0
  • 0
Но основа у него английская ?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #2 on: 15 May 2022, 01:23:56 »
  • 0
  • 0
Но основа у него английская ?
Что значит основа? В креольских языках это понятиие относительное. Лексика в сарамакка имеет английское происхождение примерно на 40% процентов, и на 20 % португальское по Сводешу (понятно, что Swadesh list имеет весьма относительное отношение к креольским языкам в плане их генетической принадлежности, но другого критерия у нас нет).
« Last Edit: 15 May 2022, 01:26:47 by Владимир »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #3 on: 15 May 2022, 01:40:30 »
  • 0
  • 0
А грамматика в сарамакка агглтюнативная, т.е. истинно тюркская :) Иначе говоря, типологически алтайская, как говорили составители EDAL.

Offline Leo

  • Posts: 18349
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #4 on: 15 May 2022, 01:42:09 »
  • 0
  • 0
Что значит основа? В креольских языках это понятиие относительное. Лексика в сарамакка имеет английское происхождение примерно на 40% процентов, и на 20 % португальское по Сводешу (понятно, что Swadesh list имеет весьма относительное отношение к креольским языкам в плане их генетической принадлежности, но другого критерия у нас нет).
а остатние 40 нидерландские и африканские?

Offline Leo

  • Posts: 18349
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #5 on: 15 May 2022, 01:43:36 »
  • 0
  • 0
А грамматика в сарамакка агглтюнативная, т.е. истинно тюркская :) Иначе говоря, типологически алтайская, как говорили составители EDAL.
Алтайской в природе нет  :smoke:. Что роднит тюрок и монгол кроме пары заимствований ?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #6 on: 15 May 2022, 01:50:15 »
  • 0
  • 0
а остатние 40 нидерландские и африканские?
А остатни из семей западно-конглезских.

Алтайской в природе нет  :smoke:. Что роднит тюрок и монгол кроме пары заимствований ?
Вы не читали работ Володина и его интепретатора Акулова? Разумеется модель словоформы :)

Offline Leo

  • Posts: 18349
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #7 on: 15 May 2022, 01:51:45 »
  • 0
  • 0
А остатни из семей западно-конглезских.

Вы не читали работ Володина и его интепретатора Акулова? Разумеется модель словоформы :)
шо вы меня на ночь акулычем пугаете ? Чтобы я заснуть боялся ? :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #8 on: 15 May 2022, 02:01:04 »
  • 0
  • 0
шо вы меня на ночь акулычем пугаете ? Чтобы я заснуть боялся ? :)
Да это я так, для пущего развития. Я ж не знал, что у вас рядом прекрасная дама, чуждая лингвистики :)

Offline Leo

  • Posts: 18349
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #9 on: 15 May 2022, 02:08:56 »
  • 0
  • 0
Да это я так, для пущего развития. Я ж не знал, что у вас рядом прекрасная дама, чуждая лингвистики :)
лингвистика чужда женскому естеству

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #10 on: 15 May 2022, 02:15:12 »
  • 1
  • 0
лингвистика чужда женскому естеству
Да ну бростьте вы. Вот Pinia (а, кстати, вы можете объяснисть, почему у неё никнейм такой?) является носителем польского языка и одновременно польским филологом, к которому обращается такой любитель польской филологии, как т. Питоненко :)

Offline Leo

  • Posts: 18349
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #11 on: 15 May 2022, 02:18:33 »
  • 0
  • 0
Да ну бростьте вы. Вот Pinia (а, кстати, вы можете объяснисть, почему у неё никнейм такой?) является носителем польского языка и одновременно польским филологом, к которому обращается такой любитель польской филологии, как т. Питоненко :)
Пиня просто превозмогла себя подобно тов. Калинину. А никнейм такой оттого что вудку ананасом закусывает :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #12 on: 15 May 2022, 02:28:33 »
  • 0
  • 0
Пиня просто превозмогла себя подобно тов. Калинину. А никнейм такой оттого что вудку ананасом закусывает :)
Хм.. Пиня таки великая женщина (если интерпртировать «презмевозгла себя»). «Водку ананасом»  — это как бормотуху лимонкой :) 

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3399
  • Карма: +774/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #13 on: 15 May 2022, 05:43:49 »
  • 0
  • 0
Кстати, а что известно о парамакканском? Насколько он отличается от сарамакканского?
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Saramacca
« Reply #14 on: 15 May 2022, 09:18:17 »
  • 0
  • 0
Немного оффтоп: у вас бессоница коллективная, в 2 часа ночи обсуждать западно-конголезские языки?  :o