Author Topic: Эсперанто  (Read 13799 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #30 on: 13 January 2020, 22:11:54 »
  • 0
  • 0
Что в эсперанто романского, кроме частично позаимствованной из французского лексики?
А список Сводеша там какой?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4942
  • Карма: +431/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Эсперанто
« Reply #31 on: 13 January 2020, 22:14:26 »
  • 0
  • 0
Впрочем, я далёк от эсперанто, поэтому думаю, что Аплайнер расскажет подробнее.
Я на тусовках эсперантистов тоже не был...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #32 on: 13 January 2020, 22:18:17 »
  • 0
  • 0
А список Сводеша там какой?
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Esperanto_Swadesh_list

Только что он вам даст? :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #33 on: 13 January 2020, 22:21:11 »
  • 0
  • 0
Просчитать время расхождения.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #34 on: 13 January 2020, 22:21:39 »
  • 0
  • 0
Так я его видел. Он не романский разве?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #35 on: 13 January 2020, 22:23:16 »
  • 0
  • 0
Так я его видел. Он не романский разве?
Семён Леонидыч! Романский - это развившийся из народной латыни, а не от фантазии окулиста.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #36 on: 13 January 2020, 22:24:34 »
  • 0
  • 0
Семён Леонидыч! Романский - это развившийся из народной латыни, а не от фантазии окулиста.
Думаете, я на серьезных щах спорю с тем, что эсперанто не развивался из народной латыни и вообще конланг? Я про происхождение лексики.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #37 on: 13 January 2020, 22:31:27 »
  • 0
  • 0
Я про происхождение лексики.
Заменгоф брал слова, точнее корни, из французского, немецкого, английского и ещё какие-то славянские. Плюс кальки. Только какое это имеет отношение к списку Сводеша? Это же эмпирический список наиболее устойчивой лексики языков непрерывной традиции, т.е. естественных.
« Last Edit: 13 January 2020, 22:33:55 by Владимир »

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #38 on: 13 January 2020, 22:32:51 »
  • 0
  • 0
Заменгоф брал слова, точнее корни, из французского немецкого, английского и ещё какие-то славянские. Плюс кальки. Только какое это имеет отношение к списку Сводеша?
Интересно, что там преобладает. Не романские ли по происхождению слова?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #39 on: 13 January 2020, 22:35:02 »
  • 0
  • 0
Французские по происхождению, да. Но это не делает язык романским.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #40 on: 13 January 2020, 22:41:05 »
  • 0
  • 0
Думаете, я на серьезных щах спорю с тем, что эсперанто не развивался из народной латыни и вообще конланг? Я про происхождение лексики.
Я его слепила из того, что было...

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #41 on: 13 January 2020, 22:45:05 »
  • 0
  • 0
Вот когда Толкиен придумывал языки Арды, он целое генетическое древо изобразил. С регулярными фонетическими соответствиями, адаптациями заимствований и прочими вкусностями :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #42 on: 13 January 2020, 23:05:49 »
  • 0
  • 0
Что вы хотите от окулиста? Буквы третьей строчки видно?

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #43 on: 14 January 2020, 00:06:29 »
  • 0
  • 0
В любом случае для неиндоевропейцев это совершенно чуждый язык (впрочем, для значительного числа индоевропейцев тоже). Поэтому непонятны претензии эсперантистов на универсальность.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Эсперанто
« Reply #44 on: 14 January 2020, 01:39:00 »
  • 0
  • 0
В любом случае для неиндоевропейцев это совершенно чуждый язык (впрочем, для значительного числа индоевропейцев тоже). Поэтому непонятны претензии эсперантистов на универсальность.
Об чем и речь! Владимир прав, что формально эсперанта - не романский язык, однако реально - криптороманоид. И единичные вставки вроде "таго" погоды там не делают. В этом нет ничего плохого, есть же интерлингвы разные и т.д. Плохо то, что язык с явным преобладанием романской лексики претендует на какую-то "нейтральность", "международность" и т.д. Может, во времена Заменгофа каждый порядочный окулист и владел французским и французские корни были чем-то самим собой разумеющимся для "прогрессивного человечества" (как известно, в те времена некоторые представители "прогрессивного человечества" вполне серьёзно обсуждали, являются ли негры представителями того же биологического вида, что и белые, да и азиатов не жаловали), однако в 21 веке выдавать криптороманоид за "нейтральный" язык? Фонетика эсперанты абсолютно языколомная для не европейцев, даже и для европейцев некоторые вещи (аш против аш с крышкой - ахтунг) более чем сомнительны. Грамматика абсолютно евроцентрична: многие языки мира не различают строго существительные и прилагательные, винительный падеж - просто ахтунг, непонятно зачем он там и куча других вещей. Как проект - мне не жалко, но какие-то претензии на высшие материи - увольте!