Автор Тема: Эсперанто  (Прочитано 5477 раз)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #30 : 13 Января 2020, 22:11:54 »
  • 0
  • 0
Что в эсперанто романского, кроме частично позаимствованной из французского лексики?
А список Сводеша там какой?

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Карма: +5/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Эсперанто
« Ответ #31 : 13 Января 2020, 22:14:26 »
  • 0
  • 0
Впрочем, я далёк от эсперанто, поэтому думаю, что Аплайнер расскажет подробнее.
Я на тусовках эсперантистов тоже не был...
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #32 : 13 Января 2020, 22:18:17 »
  • 0
  • 0

Оффлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3619
  • Карма: +5/-3
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #33 : 13 Января 2020, 22:21:11 »
  • 0
  • 0
Просчитать время расхождения.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #34 : 13 Января 2020, 22:21:39 »
  • 0
  • 0
Так я его видел. Он не романский разве?

Оффлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3619
  • Карма: +5/-3
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #35 : 13 Января 2020, 22:23:16 »
  • 0
  • 0
Так я его видел. Он не романский разве?
Семён Леонидыч! Романский - это развившийся из народной латыни, а не от фантазии окулиста.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #36 : 13 Января 2020, 22:24:34 »
  • 0
  • 0
Семён Леонидыч! Романский - это развившийся из народной латыни, а не от фантазии окулиста.
Думаете, я на серьезных щах спорю с тем, что эсперанто не развивался из народной латыни и вообще конланг? Я про происхождение лексики.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #37 : 13 Января 2020, 22:31:27 »
  • 0
  • 0
Я про происхождение лексики.
Заменгоф брал слова, точнее корни, из французского, немецкого, английского и ещё какие-то славянские. Плюс кальки. Только какое это имеет отношение к списку Сводеша? Это же эмпирический список наиболее устойчивой лексики языков непрерывной традиции, т.е. естественных.
« Последнее редактирование: 13 Января 2020, 22:33:55 от Владимир »

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #38 : 13 Января 2020, 22:32:51 »
  • 0
  • 0
Заменгоф брал слова, точнее корни, из французского немецкого, английского и ещё какие-то славянские. Плюс кальки. Только какое это имеет отношение к списку Сводеша?
Интересно, что там преобладает. Не романские ли по происхождению слова?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #39 : 13 Января 2020, 22:35:02 »
  • 0
  • 0
Французские по происхождению, да. Но это не делает язык романским.

Оффлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3619
  • Карма: +5/-3
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #40 : 13 Января 2020, 22:41:05 »
  • 0
  • 0
Думаете, я на серьезных щах спорю с тем, что эсперанто не развивался из народной латыни и вообще конланг? Я про происхождение лексики.
Я его слепила из того, что было...

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #41 : 13 Января 2020, 22:45:05 »
  • 0
  • 0
Вот когда Толкиен придумывал языки Арды, он целое генетическое древо изобразил. С регулярными фонетическими соответствиями, адаптациями заимствований и прочими вкусностями :)

Оффлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3619
  • Карма: +5/-3
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #42 : 13 Января 2020, 23:05:49 »
  • 0
  • 0
Что вы хотите от окулиста? Буквы третьей строчки видно?

Онлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #43 : 14 Января 2020, 00:06:29 »
  • 0
  • 0
В любом случае для неиндоевропейцев это совершенно чуждый язык (впрочем, для значительного числа индоевропейцев тоже). Поэтому непонятны претензии эсперантистов на универсальность.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Карма: +37/-8
    • Просмотр профиля
Re: Эсперанто
« Ответ #44 : 14 Января 2020, 01:39:00 »
  • 0
  • 0
В любом случае для неиндоевропейцев это совершенно чуждый язык (впрочем, для значительного числа индоевропейцев тоже). Поэтому непонятны претензии эсперантистов на универсальность.
Об чем и речь! Владимир прав, что формально эсперанта - не романский язык, однако реально - криптороманоид. И единичные вставки вроде "таго" погоды там не делают. В этом нет ничего плохого, есть же интерлингвы разные и т.д. Плохо то, что язык с явным преобладанием романской лексики претендует на какую-то "нейтральность", "международность" и т.д. Может, во времена Заменгофа каждый порядочный окулист и владел французским и французские корни были чем-то самим собой разумеющимся для "прогрессивного человечества" (как известно, в те времена некоторые представители "прогрессивного человечества" вполне серьёзно обсуждали, являются ли негры представителями того же биологического вида, что и белые, да и азиатов не жаловали), однако в 21 веке выдавать криптороманоид за "нейтральный" язык? Фонетика эсперанты абсолютно языколомная для не европейцев, даже и для европейцев некоторые вещи (аш против аш с крышкой - ахтунг) более чем сомнительны. Грамматика абсолютно евроцентрична: многие языки мира не различают строго существительные и прилагательные, винительный падеж - просто ахтунг, непонятно зачем он там и куча других вещей. Как проект - мне не жалко, но какие-то претензии на высшие материи - увольте!