Author Topic: Новые этнические группы  (Read 6093 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +452/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Новые этнические группы
« Reply #60 on: 06 May 2022, 22:26:51 »
  • 0
  • 0
вот только фольк-этимологий не надо  :negozhe: Podlasie образовано от Lech, никакой связи с лесами нет. Учитывая что «Полесье» - это болото, а не лес, а в средние века некоторые путешественники описывали его как озеро - еще вопрос, не является ли «Полесье» калькой с польского, а потом еще и наивно переосмысленной вроде вашего опуса выше
Цілком енциклопедична версія. Las - ліс.
Зазначено в
  • Підляшшя // Енциклопедія історії України : у 10 т. / редкол.: В. А. Смолій (голова) та ін. ; Інститут історії України НАН України. — К. : Наукова думка, 2011. — Т. 8 : Па — Прик. — С. 238. — 520 с. : іл. — ISBN 978-966-00-1142-7.
  • Підляшшя // Енциклопедія українознавства : Словникова частина : [в 11 т.] / Наукове товариство імені Шевченка ; гол. ред. проф., д-р Володимир Кубійович. — Париж—Нью-Йорк : Молоде життя, 1970. — Т. Кн. 2, [т. 6] : Перемищль — Пряшівщина (початок). — С. 2083-2098.
Навпаки фольклорщиною тхне від "Ляха", як від "Щека".
Тим паче існує поняття Podlasie Ruskie.
« Last Edit: 06 May 2022, 22:29:06 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4174/-77
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #61 on: 06 May 2022, 22:30:11 »
  • 0
  • 0
Начать хотя бы с того, что истрически Подляшье - территория ВКЛ, с преобладающим тогда русским (восточно-славянским) населением.
Исторически — понятие широкое. В 9-10 вв. эту территорию заселяли древляне, дреговичи и дулебы. Но и мазовшане там тоже были. Кто из них является предками русских?

Ну а когда появился литязык, за такие открытия надо высшие лингвопремии выдавать.
Вы не знаете, когда появился русский литературный язык?  :o

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #62 on: 06 May 2022, 22:35:13 »
  • 0
  • 0
Конечно, же вопросов много. Начать хотя бы с того, что истрически Подляшье - территория ВКЛ, с преобладающим тогда русским (восточно-славянским) населением.
Ну с 1569 Подляшское воеводство, как и Киевское, Волынское, Брацлавское и некоторые другие земли - в составе Короны.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #63 on: 06 May 2022, 22:36:05 »
  • 1
  • 0
вот только фольк-этимологий не надо  :negozhe: Podlasie образовано от Lech, никакой связи с лесами нет. Учитывая что «Полесье» - это болото, а не лес, а в средние века некоторые путешественники описывали его как озеро - еще вопрос, не является ли «Полесье» калькой с польского, а потом еще и наивно переосмысленной вроде вашего опуса выше
Само слово "лях" - восточнославянское, от *lęxъ, сокращение от праслав. *lędjаninъ "житель полей" (польск. Lędzianie). Польск. Podlasie/Podlaski заимствовано из восточнославянского источника. Полесье тут не при чем, это отдельное образование от слова "лес".

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20207
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #64 on: 06 May 2022, 22:36:38 »
  • 0
  • 0
Не знаю. :(
Для себе отметил Петра Великого. "Дабы дурь каждого видна была". Но это же условность.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #65 on: 06 May 2022, 22:38:03 »
  • 0
  • 0
Цілком енциклопедична версія. Las - ліс.
Зазначено в
  • Підляшшя // Енциклопедія історії України : у 10 т. / редкол.: В. А. Смолій (голова) та ін. ; Інститут історії України НАН України. — К. : Наукова думка, 2011. — Т. 8 : Па — Прик. — С. 238. — 520 с. : іл. — ISBN 978-966-00-1142-7.
  • Підляшшя // Енциклопедія українознавства : Словникова частина : [в 11 т.] / Наукове товариство імені Шевченка ; гол. ред. проф., д-р Володимир Кубійович. — Париж—Нью-Йорк : Молоде життя, 1970. — Т. Кн. 2, [т. 6] : Перемищль — Пряшівщина (початок). — С. 2083-2098.
Навпаки фольклорщиною тхне від "Ляха", як від "Щека".
Тим паче існує поняття Podlasie Ruskie.
Las, но w lesie. Перед мягкими зубными не было лехитской перегласовки.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20207
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #66 on: 06 May 2022, 22:38:37 »
  • 0
  • 0
Часть поляков и ныне зовут себя ляхами. Сомневаюсь, что заимствование.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +452/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Новые этнические группы
« Reply #67 on: 06 May 2022, 22:39:15 »
  • 0
  • 0

Las, но w lesie. Перед мягкими зубными не было лехитской перегласовки.
Quote
Pierwsza mówi o tym, że nazwa wzięła swój początek od olbrzymich niegdyś, a dziś tylko częściowo zachowanych, puszcz i kniei. Tezę tę potwierdza(ło) wielu historyków, m.in. polski językoznawca Bogumił Samuel Linde w swoim monumentalnym Słowniku języka polskiego. W haśle Podlasie, Podlasze, Polesie wywodził pochodzenie nazwy od położenia: „jako kraj bliski lasów podlesiem nazywany, albo, że nazwa Podlasia może pochodzić od gęstych lasów”[2]. Podobnie twierdzi współczesna regionalistka i folklorystka Podlasia – Anna Natalia Kozera[3].
« Last Edit: 06 May 2022, 22:41:32 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #68 on: 06 May 2022, 22:40:11 »
  • 0
  • 0
Цілком енциклопедична версія. Las - ліс.
Зазначено в
  • Підляшшя // Енциклопедія історії України : у 10 т. / редкол.: В. А. Смолій (голова) та ін. ; Інститут історії України НАН України. — К. : Наукова думка, 2011. — Т. 8 : Па — Прик. — С. 238. — 520 с. : іл. — ISBN 978-966-00-1142-7.
  • Підляшшя // Енциклопедія українознавства : Словникова частина : [в 11 т.] / Наукове товариство імені Шевченка ; гол. ред. проф., д-р Володимир Кубійович. — Париж—Нью-Йорк : Молоде життя, 1970. — Т. Кн. 2, [т. 6] : Перемищль — Пряшівщина (початок). — С. 2083-2098.
Навпаки фольклорщиною тхне від "Ляха", як від "Щека".
Тим паче існує поняття Podlasie Ruskie.
Тим не менше в українській мові - Підляшшя, а не Підлісся
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #69 on: 06 May 2022, 22:43:34 »
  • 0
  • 0
Часть поляков и ныне зовут себя ляхами. Сомневаюсь, что заимствование.
Це ви про чеських (моравсько-силезьких) ляхів?
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +452/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Новые этнические группы
« Reply #70 on: 06 May 2022, 22:45:33 »
  • 0
  • 0
Тим не менше в українській мові - Підляшшя, а не Підлісся
А ще в українській мові є "свічадо". Не впізнати ять чи "впізнати" його там, де нема, - це російська рулетка адаптації.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20207
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #71 on: 06 May 2022, 22:51:39 »
  • 0
  • 0
Це ви про чеських (моравсько-силезьких) ляхів?
Угу.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4174/-77
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #72 on: 06 May 2022, 23:17:14 »
  • 0
  • 0
Часть поляков и ныне зовут себя ляхами. Сомневаюсь, что заимствование.
Вы считаете, что эндоэтноним не может быть заимствованием?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20207
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #73 on: 06 May 2022, 23:22:45 »
  • 1
  • 0
Может. Но в данном случае сомневаюсь.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28344
  • Карма: +4174/-77
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #74 on: 06 May 2022, 23:26:50 »
  • 0
  • 0
Может. Но в данном случае сомневаюсь.
Ну, тогда обоснуйте причину сомнений.