Author Topic: Новые этнические группы  (Read 6278 times)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20534
  • Карма: +561/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #45 on: 06 May 2022, 18:27:16 »
  • 0
  • 0
Даже если такие опыты и правда были, они ничего, абсолютно ничего не доказывают. Такое положение у каждого зашуганного языка, если в Каталонии раздать заполнить налоговые формы на испанском и на каталанском, большинство предпочтет испанские. И нет, это совсем не значит, что каталонцы не говорят по-каталански, просто государственные репрессии и преследование вбило людям привычку «не высовываться». И это - прогрессивная Каталония, где внедрено реальное, а не на бумаге, равноправие языков и уже 30+ лет всё среднее образование переведено на каталанский. Но франкистское наследие делает своё, увы
:) Как-то не вяжется "равноправие" и "всё переведено".
Ну и? В польском примере прихожане привыкли к русской проповеди, и перейди священник
на другую, прогонят его тряпками. (Сейчас большинство православных воспринимают польский, так не о них речь).

Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20534
  • Карма: +561/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #46 on: 06 May 2022, 18:36:51 »
  • 0
  • 0
тему-то не подменяйте :negozhe: вы заявили, что полешуки «предпочитают службу на русском», ваши слова? Где там «русский», если православная церковь проповедует на старославянском? Вы не в курсе, что «рюсский» и ст-славянский -это разные языки?
Нет, не мои. На старославянском не служат с позапрошлого тысячеления где-то. Интересную его реконструкцию услышал недавно. Служат на ЦСЯ -  стандартные молитвы, гимны и т.д. Текст Писания. Проповедь - вроде лекции, экзамены же Сам принимать будет.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29393
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #47 on: 06 May 2022, 19:18:35 »
  • 0
  • 0
А ЦСЯ - это русский?  :D Но вот реально, ваша упорость просто смешна

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29393
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #48 on: 06 May 2022, 19:24:51 »
  • 0
  • 0
:) Как-то не вяжется "равноправие" и "всё переведено".
Ну и?
у вас уже давно многое «не вяжется», так как вы с логикой не дружите :lol: объясните, как добиться реального равноправия 2 языков, когда одним языком владеют все поголовно, а вторым только половина? О том, как «работают» 2 факультативных урока в неделю в полностью моноязычной школе, мы все наслышаны на примере СССР, так что заведомо не работающее фуфло не предлагайте. А вот каталонская модель на выходе даёт людей, которые одинаково комфортно могут говорить и по-испански, и по-каталански. В смешаной компании язык может многократно переключаться вперед-назад и никто этого даже толком не замечает. Вот это - полноправие

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20534
  • Карма: +561/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #49 on: 06 May 2022, 19:25:12 »
  • 0
  • 0
Хоть скажите, что я написал непонятного, что вы всё проинвентировали?
На всяк случай повторю, служба - ЦСЯ, про проповедь русская.
(Не местные говоры, кои часто больше на украинский смахивают, и не белорусский язык).
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29393
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #50 on: 06 May 2022, 19:26:31 »
  • 0
  • 0
Хоть скажите, что я написал непонятного, что вы всё проинвентировали?
На всяк случай повторю, служба - ЦСЯ, про проповедь русская.
(Не местные говоры, кои часто больше на украинский смахивают, и не белорусский язык).
на всякий случай повторю: ЦСЯ - это не русский  :D

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20534
  • Карма: +561/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #51 on: 06 May 2022, 19:32:01 »
  • 0
  • 0
у вас уже давно многое «не вяжется», так как вы с логикой не дружите :lol: объясните, как добиться реального равноправия 2 языков, когда одним языком владеют все поголовно, а вторым только половина? О том, как «работают» 2 факультативных урока в неделю в полностью моноязычной школе, мы все наслышаны на примере СССР, так что заведомо не работающее фуфло не предлагайте. А вот каталонская модель на выходе даёт людей, которые одинаково комфортно могут говорить и по-испански, и по-каталански. В смешаной компании язык может многократно переключаться вперед-назад и никто этого даже толком не замечает. Вот это - полноправие
Опять 25. Я вам видверто: да нас...ть на это "реальное".
Токмо знаю, что если одни школы запрещены, а другие обязательны, никакое это не равноправие. Не абстрактных языков, а реальных людей.
Я не говорю, хорошо или плохо. Это факт просто. Черное черное, белое белое.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20534
  • Карма: +561/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #52 on: 06 May 2022, 19:33:50 »
  • 0
  • 0
на всякий случай повторю: ЦСЯ - это не русский  :D
Прошу же, где я говорил обратное? :(
Мабуть, фраза какая корявая?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29067
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #53 on: 06 May 2022, 19:42:41 »
  • 0
  • 0
На всяк случай повторю, служба - ЦСЯ, про проповедь русская.
(Не местные говоры, кои часто больше на украинский смахивают, и не белорусский язык).
Оставляя в стороне вопрос, когда появился тот русский язык, на котором проповедь, что это доказывает или говорит про обсуждаемый этногенез? Так-то и нынешний ЦСЯ является русским изводом для всей Slavia Orthodoxa, и что?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20534
  • Карма: +561/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #54 on: 06 May 2022, 19:51:32 »
  • 0
  • 0
Вообще-то русский здесь - рудимент того, что население и относило себя к русским, с соотв. литературным языком.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29067
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #55 on: 06 May 2022, 19:57:05 »
  • 0
  • 0
Вообще-то русский здесь
Здесь — мы по-прежнему про Польшу?

- рудимент того, что население и относило себя к русским, с соотв. литературным языком.
Когда появился современный русский литературный язык? Когда он стал обязательным к преподаванию в Польше? И ещё много вопросов..

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29393
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #56 on: 06 May 2022, 21:42:33 »
  • 0
  • 0
Токмо знаю, что если одни школы запрещены, а другие обязательны, никакое это не равноправие. Не абстрактных языков, а реальных людей.
Я не говорю, хорошо или плохо. Это факт просто. Черное черное, белое белое.
Вы опять пытаетесь подменить тему, как же предсказуемо  :fp Равноправие языков, а не школ. Вы разницу понимаете?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20534
  • Карма: +561/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #57 on: 06 May 2022, 21:58:56 »
  • 0
  • 0


Когда появился современный русский литературный язык? Когда он стал обязательным к преподаванию в Польше? И ещё много вопросов..
Конечно, же вопросов много. Начать хотя бы с того, что истрически Подляшье - территория ВКЛ, с преобладающим тогда русским (восточно-славянским) населением.
Ну а когда появился литязык, за такие открытия надо высшие лингвопремии выдавать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20534
  • Карма: +561/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #58 on: 06 May 2022, 22:04:20 »
  • 0
  • 0
Вы опять пытаетесь подменить тему, как же предсказуемо  :fp Равноправие языков, а не школ. Вы разницу понимаете?
Ввести можно любое понятие, хоть равноправие музык и танцев, только смысл?
Хорошо, пусть языков. Как может быть равен в правах язык, на котором преподавание запрещено, с тем, на котором оно обязательно?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29393
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Новые этнические группы
« Reply #59 on: 06 May 2022, 22:16:23 »
  • 0
  • 0
Ввести можно любое понятие, хоть равноправие музык и танцев, только смысл?
Хорошо, пусть языков. Как может быть равен в правах язык, на котором преподавание запрещено, с тем, на котором оно обязательно?
Кто вам сказал, что «преподавание запрещено»?  :fp А на каком языке преподаются предметы «Испанский язык» и «Испанская литература»? На китайском? Чисто объективно испанский язык абсолютно доминирует в сфере СМИ, на 30 испанских тв-каналов всего 3 каталонских. Аналогично с радио и газетами. Так каким образом надо обеспечить равноправие языков, с вашей точки зрения. Если ребёнок будет только 10% времени слышать каталанский, а 90% испанский - разве это «равноправие»? Если пустить всё на самотёк, то у детей с испаноязычными родителями будет очень слабый каталанский и они будут отрезаны от многих престижных профессий: адвокаты, врачи, полицейские. А это уже поражение в правах, мини-апартеид. Вот именно во избежание «престижные школы для каталонцев и абы какие для остальных» и была принята программа по обеспечению реальной билингвальности, чтобы испаноязычные дети не были обречены на гетто малооплачиваемых профессий.