Author Topic: Раздел имущества при разводе  (Read 1721 times)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4426
  • Карма: +548/-147
  • Gender: Male
    • View Profile
Раздел имущества при разводе
« on: 24 December 2021, 21:58:15 »
  • 0
  • 0
Кто-то же должен регистрировать браки
Зачем?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Раздел имущества при разводе
« Reply #1 on: 24 December 2021, 22:07:14 »
  • 0
  • 0
Зачем?
это надо женщин спрашивать  ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Раздел имущества при разводе
« Reply #2 on: 24 December 2021, 22:24:44 »
  • 0
  • 0
Зачем?
Ну хотя бы ради того, чтобы женщина имела возможность потребовать свою долю имущества, если пара разошлась  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Раздел имущества при разводе
« Reply #3 on: 25 December 2021, 11:12:26 »
  • 0
  • 0
А как этот вопрос решался в дохристианские времена?
Решался по-разному, но в случае развода или вдовства у всех цивилизованных народов (т.е. не у охотников-собирателей) женщина имела право по крайней мере на приданое за редчайшими исключениями. В РИ, к примеру, таким исключением было совершение мужем немотивированного убийства. В РИ вообще все права женщин вытекали из замужества, если женщина до возраста 20 лет не выходила замуж, она автоматически лишалась всех прав римского гражданина.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4426
  • Карма: +548/-147
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Раздел имущества при разводе
« Reply #4 on: 25 December 2021, 12:07:01 »
  • 0
  • 0
в случае развода или вдовства у всех цивилизованных народов (т.е. не у охотников-собирателей) женщина имела право по крайней мере на приданое за редчайшими исключениями. В РИ, к примеру, таким исключением было совершение мужем немотивированного убийства.
:o Это как: муж убивал, его судили, к чему-то (к чему, кстати?) приговаривали, а невиновная жена должна была идти попрошайничать?!

В РИ вообще все права женщин вытекали из замужества, если женщина до возраста 20 лет не выходила замуж, она автоматически лишалась всех прав римского гражданина.
Я думаю, это было разумнее, чем порядки в викторианском UK, где права женщины вытекали из вдовства.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Раздел имущества при разводе
« Reply #5 on: 25 December 2021, 12:27:16 »
  • 0
  • 0
:o Это как: муж убивал, его судили, к чему-то (к чему, кстати?) приговаривали, а невиновная жена должна была идти попрошайничать?!
Мужа казнили, а вдове надо было искать нового.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Раздел имущества при разводе
« Reply #6 on: 25 December 2021, 13:01:03 »
  • 0
  • 0
Решался по-разному, но в случае развода или вдовства у всех цивилизованных народов (т.е. не у охотников-собирателей) женщина имела право по крайней мере на приданое за редчайшими исключениями. В РИ, к примеру, таким исключением было совершение мужем немотивированного убийства. В РИ вообще все права женщин вытекали из замужества, если женщина до возраста 20 лет не выходила замуж, она автоматически лишалась всех прав римского гражданина.
у вас странная трактовка: приданое женщина приносила с собой, поэтому логично, что при разводе (который на деле выглядел как «вернул жену к её родителям») надо было вернуть не только жену, но и её приданое. Мне показалось, что вопрос был о разделе совместно нажитого имущества.

Например, у древних кельтов в случае вдовства у женщин было право наследования, если не было сыновей, правда получаемая доля была несколько меньше прямых наследников. Я говорю о «доле», потому что собственность была не частной, а клановой (общинной), поэтому только часть имущества наследовалась напрямую, а остальная возвращалась в общий «банк» и распределялась между кланом. Не хочу вводить в заблуждение, но емнип там порядка 40% получала вдова, остальное шло в общину. Я в этом вижу логику: после смерти мужа эта нуклеарная семья уже была не в состоянии выпасывать весь скот, поэтому часть стада перенимали родственники.
« Last Edit: 25 December 2021, 13:06:42 by Gaeilgeoir »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Раздел имущества при разводе
« Reply #7 on: 25 December 2021, 14:33:20 »
  • 0
  • 0
Мне показалось, что вопрос был о разделе совместно нажитого имущества.
Римское общество было весьма патриархальным, поэтому при разводе бывш. супруге полагалось только приданое и личные вещи. Однако при Октaвиане был принят закон, что при разводе в случае неверности супруга последний лишался половины имущества (какая часть этого имущества шла в пользу гос-ва, а какая бывш. супруге надо смотреть Lex Julia de adulteriis coercendis et de puditicia).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Раздел имущества при разводе
« Reply #8 on: 25 December 2021, 15:09:24 »
  • 0
  • 0
А знает кто-нибудь, правда ли то, что я когда-то читал в одной популярной книжке о семейном праве раннесредневековой Скандинавии? (Если брак расторгался по инициативе мужа, совместно нажитое имущество делилось поровну, — т. е. жена делила, муж выбирал свою половину, — а если по инициативе жены, то жена получала меньше.)
Не знаю про такое. Обычно, если развод был по инициативе жены без уважительных причин, а уважительная причина — это неспособность мужа обеспечить жену, его трусость или плохое отношение к супруге, жена не имела права даже на приданое.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4426
  • Карма: +548/-147
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Раздел имущества при разводе
« Reply #9 on: 26 December 2021, 14:20:04 »
  • 0
  • 0
Не знаю про такое. Обычно, если развод был по инициативе жены без уважительных причин, а уважительная причина — это неспособность мужа обеспечить жену, его трусость или плохое отношение к супруге, жена не имела права даже на приданое.
Я ещё припомнил из той книжки: описанный мной пополам был возможен в случае временного брака. Который тоже требовал каких-то церемоний, и его заключали на 3 или на 4 года (т. е. был возможен тот или другой вариант). Если по истечении этого срока пара продолжала оставаться в отношениях, брак автоматически превращался в постоянный, и тогда, видимо, становилось так, как пишете вы. В книжке ещё был намёк, что известен случай, когда пара развелась буквально за неделю до истечения трёхлетнего срока.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.