Author Topic: Языковая политика в Прибалтике  (Read 9383 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29269
  • Карма: +4036/-332
    • View Profile
Языковая политика в Прибалтике
« on: 30 November 2021, 01:38:33 »
  • 2
  • 0
И кто же запретил казахам в Казахстане говорить по-казахски? Неужели Путин? :o
особы, которые тупорыло требуют, чтобы вокруг них была создана «маленькая Россия» в Казахстане. Не надо шлангом прикидываться, я всё это наглядно видел в Риге: под видом «прав человека» для крикливого меньшинства, а реально для оправдания собственной лени требуется, чтобы местноязычные фактически отказывались от своего языка, так как право местных говорить говорить на своем языке и нахрапистые требования, чтобы тебе всегда и везде обслуживали «как в матушке» не совместимы :stop:

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 973
  • Карма: +53/-159
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #1 on: 02 December 2021, 01:13:05 »
  • 0
  • 0
особы, которые тупорыло требуют, чтобы вокруг них была создана «маленькая Россия» в Казахстане. Не надо шлангом прикидываться, я всё это наглядно видел в Риге: под видом «прав человека» для крикливого меньшинства, а реально для оправдания собственной лени требуется, чтобы местноязычные фактически отказывались от своего языка, так как право местных говорить говорить на своем языке и нахрапистые требования, чтобы тебе всегда и везде обслуживали «как в матушке» не совместимы
И что же случится, если местный откажет в обслуживании этому нахрапистому посетителю? К нему в магазин сразу въедут три весёлых русских танкиста и объяснят ему, что он неправ? И как вообще должен быть устроен мозг прибалтов, чтобы пятнадцать минут разговора на иностранном языке в день были способны полностью стереть навыки владения родным? Или это только русский язык так пагубно воздействует на мозг? Тогда как вы умудряетесь жить в нерусскоязычном окружении и при этом регулярно оставлять посты на этом форуме? Загадка на загадке :dunno:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29269
  • Карма: +4036/-332
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #2 on: 02 December 2021, 09:36:23 »
  • 1
  • 0
И что же случится, если местный откажет в обслуживании этому нахрапистому посетителю? К нему в магазин сразу въедут три весёлых русских танкиста и объяснят ему, что он неправ?
Ну вот зачем так тупить?  :fp Никому не интересен «магазин», эти требуют права открывать дверь ногой в самоуправлении, у врача, в школе, на почте, в банке. И получается, что местные не могут работать в муниципалитете, потому что придет баба Дуся и будет истошно орать, что её по-русски не могут обслужить?

Quote
И как вообще должен быть устроен мозг прибалтов, чтобы пятнадцать минут разговора на иностранном языке в день были способны полностью стереть навыки владения родным?

Не ну серьезно вы настолько несообразительный  или прикидываетесь? Не владение родного языка стирается, а мозги сношают по полчаса такие «посетители». Почему кто-то должен терпеть оскорбления на рабочем месте, только потому что баба Клава в годы своей юности, когда приперлась в Ригу, решила, что учить чухонский язык «ниже её достоинства». А теперь она пытается превратить это в проблему для окружающих.

Quote
Или это только русский язык так пагубно воздействует на мозг? Тогда как вы умудряетесь жить в нерусскоязычном окружении и при этом регулярно оставлять посты на этом форуме? Загадка на загадке :dunno:
Попытка топорной иронии не засчитана. В отличие от бабы Клавы в Риге, я изучил местный язык и пытаюсь не доставлять местным неудобств фактом своего проживания. Балтийский национализм - прямое последствие хамского поведения понаехавших, когда местных заставили почувствовать квартирантами в собственном доме. Нетрудно заметить, что различия между законами о гражданстве (а они огромные) напрямую коррелируют со степенью унижения коренного населения.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 973
  • Карма: +53/-159
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #3 on: 02 December 2021, 19:56:57 »
  • 0
  • 0
Ну вот зачем так тупить?  :fp Никому не интересен «магазин», эти требуют права открывать дверь ногой в самоуправлении, у врача, в школе, на почте, в банке. И получается, что местные не могут работать в муниципалитете, потому что придет баба Дуся и будет истошно орать, что её по-русски не могут обслужить?
Вполне себе разумное требование, когда речь идёт об учереждениях, которые финансируются из налоговых отчислений. Кто ж вам виноват, что вы запретили занимать эти должности тем, кто мог бы обслужить эту баба Дусю на её языке?
 
Не ну серьезно вы настолько несообразительный  или прикидываетесь? Не владение родного языка стирается, а мозги сношают по полчаса такие «посетители». Почему кто-то должен терпеть оскорбления на рабочем месте, только потому что баба Клава в годы своей юности, когда приперлась в Ригу, решила, что учить чухонский язык «ниже её достоинства». А теперь она пытается превратить это в проблему для окружающих.
Никто не спорит, что выслушивать оскорбления на рабочем месте (да и вообще где угодно) — это неприятно. Просто из этих событий никак не выводится утверждение «требуется, чтобы местноязычные фактически отказывались от своего языка». Если вы хотите, чтобы ваши сообщения понимали правильно с первого раза, перестаньте натягивать глаз на жопу в истеричных попытках придать ситуации большего драматизма.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29269
  • Карма: +4036/-332
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #4 on: 02 December 2021, 20:14:18 »
  • 1
  • 0
Вполне себе разумное требование, когда речь идёт об учереждениях, которые финансируются из налоговых отчислений.
Ничего «разумного» в том, чтобы требовать от работников госсектора знания всех иностранных языков планеты. В Латвии государственный язык - латышский, и НИКТО вам ничего не обязан. Хотите общаться на русском - наймите себе переводчика за свой счет и ветер в спину!  :negozhe:

Quote
Кто ж вам виноват, что вы запретили занимать эти должности тем, кто мог бы обслужить эту баба Дусю на её языке?
а вот врать не надо!  :stop: Запретили работать только тем, кто в государственном языке ни в зуб ногой. Это с какой стати Янис или Даце в своей собственной стране должны ломать язык и общаться с госслужащими на иностранном? Если бы вы в России пришли бы в ГАИ, а вам там предложили бы на азербайджанском «пообщаться», вы бы как реагировали? Наверное, возмутились бы? Так а чем латыши или эстонцы менее достойны вас???
 
Quote
Просто из этих событий никак не выводится утверждение «требуется, чтобы местноязычные фактически отказывались от своего языка».
Очень даже следует, если вы плохо информированы, это не значит, что явления не было. До того как «запретили», по вашему выражению, были реальные истории, как латыш приходил в отдел кадров на предприятии, а его там заставляли по-русски (!) писать заявления, подписывать разные документы, которые они слабо понимали и т.д. Вас устроило бы заявления на работе на азербайджанском писать? Не? А чё?   :lol:

Quote
Если вы хотите, чтобы ваши сообщения понимали правильно с первого раза, перестаньте натягивать глаз на жопу в истеричных попытках придать ситуации большего драматизма.
единственный кто истерит тут - это вы, в своих тщетных попытках оправдать то, что оправданию не подлежит. При этом вы даже не были в странах, которые вы тут пафосно «порицаете», не говоря уже о том, чтобы там реально пожить, поработать и увидеть реальную ситуацию изнутри. Какое у вас есть моральное право осуждать Латвию, если вы ее даже на картинках не видели?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28842
  • Карма: +4264/-78
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #5 on: 02 December 2021, 20:42:59 »
  • 1
  • 0
Если бы вы в России пришли бы в ГАИ, а вам там предложили бы на азербайджанском «пообщаться», вы бы как реагировали?
Забавный случай был со мной пару лет назад в отделе ГИБДД по ЮВАО Мск. Участница дтп и я были единственными нормально говорящими по-русски, не считая гаишников. Если среди узбеков, таджиков и др. ещё были как-то умеющие говорить по-русски, и они переводили своих компатриотов, то для китайца, который вообще не мог связать пару слов на русском, пришлось звать переводчика :) Но, заметьте, никто не требовал знания языков от гаишников.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20434
  • Карма: +559/-5909
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #6 on: 02 December 2021, 20:52:52 »
  • 0
  • 0
А вот на Брайтоне, слышал, без знания русского в полицию не возьмут.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 973
  • Карма: +53/-159
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #7 on: 02 December 2021, 21:13:09 »
  • 0
  • 1
Ничего «разумного» в том, чтобы требовать от работников госсектора знания всех иностранных языков планеты. В Латвии государственный язык - латышский, и НИКТО вам ничего не обязан. Хотите общаться на русском - наймите себе переводчика за свой счет и ветер в спину!
Насчёт иностранности — это банально враньё. Если этот "иностранный язык" является родным для половины населения города — он уже не иностранный, он местный. Конечно, на правах сильного вы можете задавать какие угодно условия и определения, но почему вы при этом ждёте, что поражённое в правах население будет сохранять лояльность к вашему государству, для меня загадка.

а вот врать не надо!  :stop: Запретили работать только тем, кто в государственном языке ни в зуб ногой. Это с какой стати Янис или Даце в своей собственной стране должны ломать язык и общаться с госслужащими на иностранном?
А куда вы дели всех Март и Матильд из гос. учереждений? Чем вас, собственно, не устраивает ситуация, когда русские обслуживают русских, а латыши — латышей?

Если бы вы в России пришли бы в ГАИ, а вам там предложили бы на азербайджанском «пообщаться», вы бы как реагировали? Наверное, возмутились бы? Так а чем латыши или эстонцы менее достойны вас???
Если бы я пришёл в ГАИ и увидел там одних азербайджанцев, я бы решил, что пора собирать пожитки и тикать с сила, пока нам головы не поотрезали под задорные мотивы :tss:
 
Очень даже следует, если вы плохо информированы, это не значит, что явления не было. До того как «запретили», по вашему выражению, были реальные истории, как латыш приходил в отдел кадров на предприятии, а его там заставляли по-русски (!) писать заявления, подписывать разные документы, которые они слабо понимали и т.д. Вас устроило бы заявления на работе на азербайджанском писать? Не? А чё?
Я бы просто не пошёл работать туда, где заявления требуют писать на азербайджанском. У вас там в Прибалтике все рождаются уже прикреплёнными к одному заводу, что ли? Шаг влево, шаг вправо — расстрел? :what?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20434
  • Карма: +559/-5909
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #8 on: 02 December 2021, 21:19:51 »
  • 0
  • 1
Конечно, по сравнению с, советская ситуация просто образчик справедливости  с гуманизмом. Можно, конечно выискивать анекдоты, как латыша заставили писать что-то на русском. Думаю, сейчас чаще на английском заставят, чем тогда на русском.. Реально же два госязыка успешно функционировало. Но.. счастье не когда тебе хорошо. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20434
  • Карма: +559/-5909
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #9 on: 02 December 2021, 21:33:09 »
  • 0
  • 0
Подробности не ведаю, но вот ни в жисть не поверю, чтобы родная власть отказала трудящемуся в работе. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29269
  • Карма: +4036/-332
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #10 on: 02 December 2021, 21:43:38 »
  • 1
  • 0
Насчёт иностранности — это банально враньё. Если этот "иностранный язык" является родным для половины населения города — он уже не иностранный, он местный.
Вы меня сегодня решили уморить со смеху? С какой радости понаехавшие будут определять языковую политику государства? Вы серьёзно выступаете, чтобы в Москве в муниципалитете внедряли таджикский и азербайджанский, а в Берлине турецкий, в Париже арабский?  И чтобы русским не разрешали работать врачами, милиционерами или учителями, пока таджикский не подтянут? Сириосли? >o< :))
Quote
Конечно, на правах сильного вы можете задавать какие угодно условия и определения, но почему вы при этом ждёте, что поражённое в правах население будет сохранять лояльность к вашему государству, для меня загадка.
На обиженных воду возят (с) Народная мудрость. Если часть населения сама себя поразила в правах, то чья это проблема? Рассказывал немцам, англичанам, французам о том, как некоторые в Прибалтике специально и направленно не учат язык страны проживания, так мне просто не верили, говорили, не могут люди быть такими дебилами. Дажый самый последний отмороженный алжирец во Франции знает, что это в его интересах изучить французский как можно скорее. На предложение идти махать алжирским флагом под парижской мэрией и требовать, чтобы его по-арабски обслуживали - он только у виска покрутит.
Quote
А куда вы дели всех Март и Матильд из гос. учереждений? Чем вас, собственно, не устраивает ситуация, когда русские обслуживают русских, а латыши — латышей?
Тем не устраивает, что вы не Ротшильд, чтобы у вас был ваш личный, персональный госслужащий в каждой области. Каждый раз когда вы приходите по своим вопросам, вас обслуживает всё время другой клерк, поэтому вся документация должна вестись на понятном всем языке, чтобы следующий клерк мог понять, в чем суть вопроса. Иногда вопросы решаются не одним человеком, а комиссией, состоящей из специалистов нескольких областей. Это что, значит, надо держать двойной штат картографов, геодезистов, землемеров и далее по списку, чтобы потешить самолюбие бабы Дуси? А не пошла бы эта баба Дуся сама куда подальше, на курсы латышского, или пускай водит с собой переводчика. Опять, почему ее личная спесь и наглость должны превращаться в глобальную проблему для всего государственного сектора?
Quote
Если бы я пришёл в ГАИ и увидел там одних азербайджанцев, я бы решил, что пора собирать пожитки и тикать с сила, пока нам головы не поотрезали под задорные мотивы :tss:
 
Вот латыши, эстонцы и литовцы примерно это и сделали, только глобально, в масштабе целых стран. Собрали чемоданы и ушли вместе с территориями, потому что их не устраивало, что у себя в стране они были вынуждены общаться с властью, лечиться, и даже учиться в вузах  на иностранном для себя языке. В масштабе народов задались вопросом: а хуля? и провозгласили восстановление независимости.
Quote
Я бы просто не пошёл работать туда, где заявления требуют писать на азербайджанском. У вас там в Прибалтике все рождаются уже прикреплёнными к одному заводу, что ли? Шаг влево, шаг вправо — расстрел? :what?
Что за тупое ёрничество? Я просто привёл реальный пример того, как людей в собственной стране дискриминировали по языковому признаку и что также объясняет, почему было принято решение требовать от всех, кто работает с другими людьми, знание госязыка на подобающем уровне. Все нормальные русские пошли сдали экзамен или, если надо было, подучили язык и потом сдали экзамен - и нет проблем никаких, работают без проблем. А вот некоторые, особо принципиальные - да, с ними обломчик, от их услуг отказались, так как такие "специалисты", которые не могут даже ведомость на латышском заполнить - на хрен не упали, на их место было много желающих  :up:

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20434
  • Карма: +559/-5909
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #11 on: 02 December 2021, 21:44:14 »
  • 0
  • 0
Вспомнил, кассиров в московском метро нанимают со знанием английского. Доколе? Ось це оккупация!
А в Латвии запретили требовать русский при приеме на работу. Но как ни странно, на хорошую работу все равно без него не возьмут.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29269
  • Карма: +4036/-332
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #12 on: 02 December 2021, 21:46:57 »
  • 0
  • 0
еально же два госязыка успешно функционировало. Но.. счастье не когда тебе хорошо. :)
И вы это заявляете, основываясь на чем собственно? :o Латыши, которых я знал, совсем так не считали, они говорили, что их язык всячески дискриминировался, вплоть до публичного высмеивания на общих собраниях. Никакого "успешно" в том, что ты можешь изучать физику в Латвии по-русски или ... по-русски нет :down:

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20434
  • Карма: +559/-5909
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #13 on: 02 December 2021, 21:47:42 »
  • 0
  • 0
Латыши - индоевропейцы, стало быть сами понаехали.
Кстати, пока там русские власть не взяли, латышей в Ригу не допускали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29269
  • Карма: +4036/-332
    • View Profile
Re: Языковая политика в Прибалтике
« Reply #14 on: 02 December 2021, 21:54:19 »
  • 1
  • 0
А в Латвии запретили требовать русский при приеме на работу. Но как ни странно, на хорошую работу все равно без него не возьмут.
Что за бред? Вы работали в Латвии, чтобы заявлять такие вещи? Русский язык в Латвии нужен только для самых голимых работ вроде официантов или продавцов в сувенирных лавках. На хороших работах нужен прежде всего английский как иностранный, а русский даром никому не нужен. Говорю, как учившийся и работавший в Латвии.