Author Topic: Кто из нерусей достоин быть русским  (Read 15945 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #75 on: 30 November 2021, 08:17:55 »
  • 0
  • 0
Там каша в головах. Лозунгов много, но понять, что хотят, невозможно. Солохин вещал, что к русских нет государства, но так и не сказал, что это за. "Русское по сути". Ага, легче стало.
Да и здесь ведь также. Чем плоха республика, чем плоха область.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #76 on: 30 November 2021, 21:31:46 »
  • 1
  • 0
А те дагестанцы, которые избивали парня в московском метро, уже достаточно русские для вас или ещё нет?
Русская, да и любая другая гопота ведёт себя похоже.


Не вижу ни одной причины, по которой кто-то из родо-племенников мог бы захотеть влиться в откровенно слабое и атомизированное русское общество.
Культурно-языковая ассимиляция — процесс объективный.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #77 on: 02 December 2021, 01:31:04 »
  • 0
  • 0
Русская, да и любая другая гопота ведёт себя похоже.
Избивать человека до полусмерти просто за то, что он сделал тебе замечание — это не поведение гопника, это поведение психопата.

Культурно-языковая ассимиляция — процесс объективный.
А в чём именно она выражается? Особенно интересуют не общие для всего человечества черты урбанизирующихся обществ, а те, которые характерны конкретно для великоросов.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #78 on: 02 December 2021, 08:30:10 »
  • 0
  • 0
Странный вопрос. "Европейскую" жизнь принесли в Казахстан великороссы, только и всего.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #79 on: 02 December 2021, 15:39:54 »
  • 0
  • 0
Избивать человека до полусмерти просто за то, что он сделал тебе замечание — это не поведение гопника, это поведение психопата.
Вы просто привыкли жить среди замордованного воспитанного нынешней властью населения, хотя и сейчас в некоторых кругах могут морду набить за слово, особенно по пьяни. А лет сто назад среди бывшей сельской, а тогда уже фабричной молодёжи нередко было и финкой пырнуть.

Странный вопрос. "Европейскую" жизнь принесли в Казахстан великороссы, только и всего.
Речь про Дагестан, но принципиальных отличий нет  :yes:
Можно сыграть в угадайку: взять старые фото советских городов и попытаться определить, где это.
« Last Edit: 02 December 2021, 15:43:46 by Владимир »

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #80 on: 02 December 2021, 19:42:32 »
  • 0
  • 0
Вы просто привыкли жить среди замордованного воспитанного нынешней властью населения, хотя и сейчас в некоторых кругах могут морду набить за слово, особенно по пьяни. А лет сто назад среди бывшей сельской, а тогда уже фабричной молодёжи нередко было и финкой пырнуть.
Это был комплимент нынешней системе или, наоборот, укор? :)

Так в чём же всё-таки заключается наша необычайная близость с дагедстанцами, которая не позволяет вам обойтись терминами "русскоязычный" и "россиянин" и вынуждает объявить их аж этнографической группой русского народа? Я пока вижу только отличия: трайбализм, патриархальность, религиозность, культ старости, культ чести…

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #81 on: 02 December 2021, 20:27:25 »
  • 0
  • 0
Так в чём же всё-таки заключается наша необычайная близость с дагедстанцами, которая не позволяет вам обойтись терминами "русскоязычный" и "россиянин" и вынуждает объявить их аж этнографической группой русского народа?
Русскоязычный — это просто о родном/основном языке, россиянин — гражданство (была бы политическая нация, то о принадлежности к ней). Близость с городскими русскоязычными жителями Дагестана в том, что они воспитывались в рамках одной культуры с нами, по крайней мере официально. Сейчас, конечно, могут быть различия, поскольку советская идеология рухнула, а нынешние власти не нашли ничего лучшего, чем средневековые духовные скрепы. И тут идейно близким оказался ислам Кадыровского толка.

Я пока вижу только отличия: трайбализм, патриархальность, религиозность, культ старости, культ чести…
Посмотрите на этнографические группы русских, в формировании которых приняло участие аборигенное население, типа анадырщиков или камчадалов. Там тоже культурных отличий немало.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #82 on: 02 December 2021, 20:50:54 »
  • 0
  • 0
Это этноконфессиональная группа. Но и тут различия размываются: водку пьют, сало едят.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #83 on: 02 December 2021, 21:15:19 »
  • 0
  • 0
Русскоязычный — это просто о родном/основном языке, россиянин — гражданство (была бы политическая нация, то о принадлежности к ней). Близость с городскими русскоязычными жителями Дагестана в том, что они воспитывались в рамках одной культуры с нами, по крайней мере официально. Сейчас, конечно, могут быть различия, поскольку советская идеология рухнула, а нынешние власти не нашли ничего лучшего, чем средневековые духовные скрепы. И тут идейно близким оказался ислам Кадыровского толка.
Вы так рассуждаете, как будто никогда дагестанца вживую не видели :what?

Посмотрите на этнографические группы русских, в формировании которых приняло участие аборигенное население, типа анадырщиков или камчадалов. Там тоже культурных отличий немало.
По-моему, в данном случае было бы логичнее пересмотреть статус этих этнографических групп, а не пытаться запихать в состав русских невпихуемое.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #84 on: 02 December 2021, 21:44:28 »
  • 0
  • 0
Вы так рассуждаете, как будто никогда дагестанца вживую не видели :what?
Да, ладно. У меня хороший знакомый махачкалинец (тат по национальности), сейчас живёт в Мск.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #85 on: 03 December 2021, 18:03:44 »
  • 0
  • 0
По-моему, в данном случае было бы логичнее пересмотреть статус этих этнографических групп, а не пытаться запихать в состав русских невпихуемое.

Про анадырщиков из рувики, чтоб не растекаться:
Quote
Марковцы, оказавшись в особых природных и климатических условиях, переняли от чуванцев большое число черт их традиционного хозяйственного уклада: способы охоты и рыболовства, собаководство и оленеводство, некоторые виды одежды, сохранив при этом русскую основу в фольклоре и православную веру.
Основными занятиями, обусловленными проживанием в заполярной тундре, у марковцев в XIX веке были рыболовство и охота (главным образом на дикого северного оленя), важную роль в их хозяйстве играло разведении ездовых собак, частично — оленеводство. Жили в срубных домах с земляным полом и плоской крышей без потолка с очагом-чувалом. В число хозяйственных построек входили бани. Марковцы носили одежду русского типа. В питании преобладали рыба и оленье мясо с приправами из кореньев, хлеб и пироги являлись частью праздничного стола. Из напитков марковцев известны чай и брага. Русская основа сохранилась у анадырцев в обрядах жизненного цикла и устном народном творчестве (русские былины, песни, сказки). Отчасти был перенят аборигенный фольклор охотничьего цикла.

Вы считаете, что это не русские?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #86 on: 03 December 2021, 19:09:57 »
  • 0
  • 0
Оф.
Составляли в деканате список студентов, там и графа национальность была. У одного было тат, дописали  -арин...
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #87 on: 03 December 2021, 19:47:01 »
  • 0
  • 0
Большинство татов на самом деле жугьур, записавшиеся татами на всякий случай, благо диалекты близки :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #88 on: 03 December 2021, 19:47:59 »
  • 0
  • 0
...., ......., кругом одни ........
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Кто из нерусей достоин быть русским
« Reply #89 on: 04 December 2021, 19:44:40 »
  • 0
  • 0
Вы считаете, что это не русские?
Вполне себе креолы, как по мне. Если они ещё и намешаться успели с аборигенами, то они даже по критерию взаимного признания (в конечном счёте он и является определяющим, несмотря на рекурсивность) вряд ли будут русскими. Гораздо быстрее, чем все перечисленные в этой теме народы и поднародности, в русские можно было бы записать белорусов, тащемта…