Автор Тема: Булгарский субстрат в казахском.  (Прочитано 318 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Карма: +114/-7
    • Просмотр профиля
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Ответ #15 : 22 Сентября 2021, 20:46:03 »
  • 0
  • 0
ăста - поздний татаризм, ср. тат. оста id.
Чув. ă и тат. о являются обычными рефлексами ПТ u. Зачем нужно предполагать заимствования?

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1009
  • Карма: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Ответ #16 : 22 Сентября 2021, 20:51:59 »
  • 0
  • 0
Чув. ă и тат. о являются обычными рефлексами ПТ u. Зачем нужно предполагать заимствования?
Ну "уста"-то очевидный персизм.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1009
  • Карма: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Ответ #17 : 22 Сентября 2021, 20:53:16 »
  • 0
  • 0
Не лучшие примеры. ăста - поздний татаризм, ср. тат. оста id. А ăтăр - похоже, обратное заимствование из марийского, ср. чув. диал. хăтăр "выдра".
Какая у этого слова пратюркская форма? Подозрительно напоминает ИЕ выдру.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1009
  • Карма: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Ответ #18 : 22 Сентября 2021, 20:54:32 »
  • 0
  • 0

Казахские «о» и «ө» в начале слова могут произноситься как дифтонгоиды [ʷo] и [ʷœ] соотв., но это никак не обусловлено последующим согласным звуком.
В литературном языке так всегда произносится.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1009
  • Карма: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Ответ #19 : 22 Сентября 2021, 20:56:30 »
  • 0
  • 0
Вернусь к теме. Характерными признаками большинства казахских говоров и каракалпакского языка является  дифтонгизация начальных широких губных гласных, а также дифтонгизация начального широкого e. Эти же признаки известны в определенной степени и для ногайского языка, в котором они встречаются все реже, и, в основном, в речи пожилых людей.
То есть, начальный казахский (каракалпакский) wo- ~ станд.тюркский o-, казахский (каракалпакский) wö- ~ станд.тюркский ö-, казахский (каракалпакский) je- ~ станд.тюркский e-
+ кыпчакские диалекты узбекского. Слабая представленность этих черт в ногайском говорит скорее за восточную локализацию этих инноваций.

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Ответ #20 : 22 Сентября 2021, 21:11:56 »
  • 0
  • 0
Это довольно поздний фарсизм. В принципе, нормальный рефлекс чагатайского usta, но не оригинального ostad.

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Ответ #21 : 22 Сентября 2021, 21:15:15 »
  • 0
  • 0
+ кыпчакские диалекты узбекского. Слабая представленность этих черт в ногайском говорит скорее за восточную локализацию этих инноваций.
Про ногайский читал, что дифтонгизация распространена в речи пожилых людей.

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Ответ #22 : 22 Сентября 2021, 21:26:37 »
  • 0
  • 0
Какая у этого слова пратюркская форма? Подозрительно напоминает ИЕ выдру.
Оно есть только в чувашском, вроде. Варианты ăтăр, вăтăр, хăтăр говорят за старую форму *xudur (предпочтительнее, имхо) или *udur
В якутском есть похожий монголизм күтэр "нутрия, водяная крыса", но рядность не та.

Оффлайн fantast

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Ответ #23 : 22 Сентября 2021, 21:34:07 »
  • 0
  • 0
Обнаружил, что и у якутского күтэр  и у чувашского хăтăр имеется еще и значение "крот". Забавно. 

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Карма: +4/-11
    • Просмотр профиля
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Ответ #24 : 25 Сентября 2021, 19:54:50 »
  • 0
  • 0
Если с предлогом «у», то с протезой: у вумной у вутки
Хотите сказать, чуваши слышали слово "улей" исключительно от пришельцев из Новгорода и исключительно с предлогом «у(в)»? Несколько натянуто, вам не кажется?

Даже если и не осталось, то речь не про сегодняшний день, про домонгольское время.
Ну так если бы они имелись в более-менее значительном количестве, от них должно было бы что-то остаться. На востоке-то никто чистки не устраивал, в отличие от самого Новгорода.