Author Topic: Булгарский субстрат в казахском.  (Read 3405 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28078
  • Карма: +4114/-77
    • View Profile
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Reply #15 on: 22 September 2021, 20:46:03 »
  • 0
  • 0
ăста - поздний татаризм, ср. тат. оста id.
Чув. ă и тат. о являются обычными рефлексами ПТ u. Зачем нужно предполагать заимствования?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2833
  • Карма: +225/-8
    • View Profile
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Reply #16 on: 22 September 2021, 20:51:59 »
  • 0
  • 0
Чув. ă и тат. о являются обычными рефлексами ПТ u. Зачем нужно предполагать заимствования?
Ну "уста"-то очевидный персизм.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2833
  • Карма: +225/-8
    • View Profile
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Reply #17 on: 22 September 2021, 20:53:16 »
  • 0
  • 0
Не лучшие примеры. ăста - поздний татаризм, ср. тат. оста id. А ăтăр - похоже, обратное заимствование из марийского, ср. чув. диал. хăтăр "выдра".
Какая у этого слова пратюркская форма? Подозрительно напоминает ИЕ выдру.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2833
  • Карма: +225/-8
    • View Profile
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Reply #18 on: 22 September 2021, 20:54:32 »
  • 0
  • 0

Казахские «о» и «ө» в начале слова могут произноситься как дифтонгоиды [ʷo] и [ʷœ] соотв., но это никак не обусловлено последующим согласным звуком.
В литературном языке так всегда произносится.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2833
  • Карма: +225/-8
    • View Profile
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Reply #19 on: 22 September 2021, 20:56:30 »
  • 0
  • 0
Вернусь к теме. Характерными признаками большинства казахских говоров и каракалпакского языка является  дифтонгизация начальных широких губных гласных, а также дифтонгизация начального широкого e. Эти же признаки известны в определенной степени и для ногайского языка, в котором они встречаются все реже, и, в основном, в речи пожилых людей.
То есть, начальный казахский (каракалпакский) wo- ~ станд.тюркский o-, казахский (каракалпакский) wö- ~ станд.тюркский ö-, казахский (каракалпакский) je- ~ станд.тюркский e-
+ кыпчакские диалекты узбекского. Слабая представленность этих черт в ногайском говорит скорее за восточную локализацию этих инноваций.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Reply #20 on: 22 September 2021, 21:11:56 »
  • 0
  • 0
Это довольно поздний фарсизм. В принципе, нормальный рефлекс чагатайского usta, но не оригинального ostad.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Reply #21 on: 22 September 2021, 21:15:15 »
  • 0
  • 0
+ кыпчакские диалекты узбекского. Слабая представленность этих черт в ногайском говорит скорее за восточную локализацию этих инноваций.
Про ногайский читал, что дифтонгизация распространена в речи пожилых людей.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Reply #22 on: 22 September 2021, 21:26:37 »
  • 0
  • 0
Какая у этого слова пратюркская форма? Подозрительно напоминает ИЕ выдру.
Оно есть только в чувашском, вроде. Варианты ăтăр, вăтăр, хăтăр говорят за старую форму *xudur (предпочтительнее, имхо) или *udur
В якутском есть похожий монголизм күтэр "нутрия, водяная крыса", но рядность не та.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Reply #23 on: 22 September 2021, 21:34:07 »
  • 0
  • 0
Обнаружил, что и у якутского күтэр  и у чувашского хăтăр имеется еще и значение "крот". Забавно. 

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Булгарский субстрат в казахском.
« Reply #24 on: 25 September 2021, 19:54:50 »
  • 0
  • 0
Если с предлогом «у», то с протезой: у вумной у вутки
Хотите сказать, чуваши слышали слово "улей" исключительно от пришельцев из Новгорода и исключительно с предлогом «у(в)»? Несколько натянуто, вам не кажется?

Даже если и не осталось, то речь не про сегодняшний день, про домонгольское время.
Ну так если бы они имелись в более-менее значительном количестве, от них должно было бы что-то остаться. На востоке-то никто чистки не устраивал, в отличие от самого Новгорода.