Что сейчас читаем

[pitonenko]

Система была. Как и млекопитающие среди диназавров.

[pitonenko]

Собственно, и царская Россия капстраной не была, выходит. Если у большинства деньги уходили на подати.

[Владимир]

Система была. Как и млекопитающие среди диназавров.

Эко вас занесло Аналогия плохая, поскольку млекопитающие и динозавры появились практически одновременно в раннем триасе в процессе эволюции синапсид и диапсид соотв.

Собственно, и царская Россия капстраной не была, выходит. Если у большинства деньги уходили на подати.

Причём тут налоги? Капитализм и прочие и измы — экономическая абстракция, IRL в экономике соседствуют разные уклады, капиталистический в РИ в конце 19 в. уже был, и занимал довольно значительную долю в ВВП.

[2Easy]

Ну там было по поводу концепции «молодых» и «старых» богов. В общем, ничего нового, правда, я приводил любопытные ассоциации из Н. Перумова.

Ника Перумова знаю, читал "Деревянный меч..." в отрочестве. Каких ещё авторов упоминали?

[pitonenko]

Эко вас занесло Аналогия плохая, поскольку млекопитающие и динозавры появились практически одновременно в раннем триасе в процессе эволюции синапсид и диапсид соотв.

Причём тут налоги? Капитализм и прочие и измы — экономическая абстракция, IRL в экономике соседствуют разные уклады, капиталистический в РИ в конце 19 в. уже был, и занимал довольно значительную долю в ВВП.

Любая аналогия плохая.
Собственно, вариантов немного. Первый путь - работать самому. Но один и сделает немного.
Далее, заставить работать кого-то другого.
Или оплатить труд, дать взамен некие материальные блага.
Ну и коммунистически-социалистический - договориться о совместном труде и распределении.
А про долю ВВП - тут исследования нужны.

[2Easy]

Ну и коммунистически-социалистический - договориться о совместном труде и распределении.

Товарищество на паях не просто капиталистический вариант, а глубоко дореволюционный. Реальный коммунистически-социалистический (на самом деле вы имеете в виду марксистско-ленинский) - это именно что вариант работать самому, а при попытке заставить работать кого-то другого, лично оплатив труд, лично дав взамен некие материальные блага, гарантированная вышка, либо, если повезёт, разорительный рэкет. Согласен с вами, что капитализм термин слишком абстрактный, не согласен с идеализацией марксизма.

[Владимир]

Собственно, вариантов немного. Первый путь - работать самому.

Сапиенсы никогда не жили по одиночке, и их предки были животными социальными.

Далее, заставить работать кого-то другого.
Или оплатить труд, дать взамен некие материальные блага.

В античности считали, что это одно и то же (за исключением творчества, выше цитата из Цицерона как раз об этом), да и сейчас любят порассуждать о долговом рабстве.

Ну и коммунистически-социалистический - договориться о совместном труде и распределении.

Вы пробовали когда-нибудь сподвигнуть соседей по подъезду, к примеру, на добровольное объединение ради достижения некой позитивной цели? А уж распределения без участия специальных людей не бывает.

А про долю ВВП - тут исследования нужны.

Ульянов, вроде, подробно писал про развитие капитализма в России. Не думаю, что это сейчас библиографическая редкость

Но всё это общеизвестные вещи, а всё-таки почему:

Евреи виноваты.

когда речь шла о возникновении капитализма?

[Владимир]

Товарищество на паях не просто капиталистический вариант, а глубоко дореволюционный.

Да, до революции существовали также ссудные товарищества, где крестьянин мог взять кредит под небольшие по тем временам проценты (5-7, емнип), причём эти товарищества рефинансировались госбанком.

[pitonenko]

Но всё это общеизвестные вещи, а всё-таки почему:
когда речь шла о возникновении капитализма?

Евреи виноваты?
По определению.

[Владимир]

Евреи виноваты?
По определению.

Капитализм-то тут причём? 

[pitonenko]

Вы пробовали когда-нибудь сподвигнуть соседей по подъезду, к примеру, на добровольное объединение ради достижения некой позитивной цели? А уж распределения без участия специальных людей не бывает.

Пробовал, конечно. Раньше это обычное дело. Из негативной цели, например, опилить дерева. Сейчас это и юридически невозможно. Если можно договориться о выпивке, то почему бы и не это?

[pitonenko]

Эй, подружка дорогая, передай по рации:
У меня уж третий месяц нету менструации.
Эй подружка дорогая, передай скорее:
Это зверство надо мной сделали евреи.
                                     (частушка)

[pitonenko]

Кстати, в девятнадцатом веке о негативной роли евреев была богатая экономическая литература. Капитализм развивался.

[2Easy]

Пробовал, конечно. Раньше это обычное дело. Из негативной цели, например, опилить дерева. Сейчас это и юридически невозможно. Если можно договориться о выпивке, то почему бы и не это?

Невозможно? Неужели ЖКХ испарилось вместе с Союзом? Когда я снимал квартиру в Астрахани в 2011 году, активистка ЖКХ этого дома обязывала меня мыть продол, как и других жильцов. Думается, в России такие самоорганизованные ЖКХ продолжаются и в 2021. В Казахстане они сохранились под названием КСК и не столь самостоятельны, но организовать через них дворников - не отрывая соседей от их собственной работы - опиливать дерева возможно и вознужно.

[pitonenko]

Сейчас опилить дерево без бумажки - вы...ут и высушат. Конечно, если стукачи стукнут.
У приятеля презабавный эпизод был. Ну и неприятный. Живет он в СНТ, и из соседского леса ему на забор дерево упало. Понятно, снял, разделал. Так лесник пришел с претензией.
Приятель орал, что сам его засудит за поломанный забор. Но лесник окончательно успокоился, только увидев, что весь второй этаж до потолка забит обрезками доски (тот еще строится, да еще на мебельной фабрике работает).