Автор Тема: On Origin of PIE Numerals  (Прочитано 345 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • Карма: +80/-4
    • Просмотр профиля
On Origin of PIE Numerals
« : 18 Мая 2021, 22:54:56 »
  • 0
  • 0
Прислали тезисы, попросили прокомментировать. Я не шибко большой специалист в ПИЕ, но что-то интуитивно меня смущает. У кого-то есть соображения по поводу написанного?

" §1. Numeral as an abstract entity comes from the primal principle of division, sharing, partaking, expressed
with PIE *d:
 *deh₂(j)- ”to share, divide” (as in division of the loot obtained in collective hunt, war etc between
involved parties, clans, tribes etc.)
 *de, *deh₂ ”partitive particle, preposition, conjunction”
 *deh₃- (? *deh₂w-) “to give” (as in division of the goods within the potlatch economics, regular
distribution of the goods within the clan, tribe etc.)
 *der- ”to tear apart”
 *delh₁- ”to split, divide” (NB PGrm. *taljaną “to count”)
 ? *h₁ed- ”to eat” (as in participation in collective meal, feast etc. NB that the verb has qualities of
an old stative verb)
§2. The element *d is observed in many PIE numerals, as well as the root *kʷet-/*kʷot- (< *kwet-/*kut-)
“count, amount, sum”:
 1: *h₁ed-Hojnos “part single”: PSlv. *edinъ; >> simplified to *Hojnos
 2: *h₁ed-w(i)- “part apart, split in two”: PArm. ? *et-γwi-, *et-γu- > *etki-, *etku- > *erki-, *erku-; >>
simplified to *dwi-
 3: ?
 4: *kʷetwór- ”account’s ? row, ? turn, ? bend” (the element *wor- has many semantic possibilities,
perhaps from *wer- “turn, bend; knot, tie > rope”, thus representing a single turn in counting: a
total sum in 4-system or one half in 8-system)
 5: *penkʷe (< ? *pen-kʷet < ? *h₁epi-Hojn-kʷet ”plus one [to] account”)
 6: *(s)wekʲs (< ? *(s)-wi-kʲuts < *(s)-wi-kuti- “two [to, besides] account”)
 7: ?
 8: *Hokʲtṓ, *Hokʲtaw- (< *Hokitu- < *Hoj-kut(i)- “one whole account” or, rather, a contamination
with another root *Hokʲ- + suffix *-t-). As it will be shown in §4, the name of 8 could come from a
compound, which gave rise to multiple semantic derivations with meanings “entire, whole,
common, closely related”
 9: *h₁ed-Hinawin- (< ? *h₁ed-Hojn-haw-Hinós “part single over one [whole amount]”: PGrk. *edznáwin > *ennájwn > *ennéwǝ; PArm. *ets-nun(i)- > *ennun-; PBlt. *dnewin > *dewin, *newin; PSlv.
*dnewin-tiș > *dȅvętь; >> simplified to *naw(i)n-, *new(i)n-, *njun-
 10: *h₁ed-kʲm̥(t) >> *dekʲm̥(t)
§3. As we can see from above, the new approach to interpret PIE numeral names indicates that PIEs used
the 8-base counting system (perhaps extension of the 4-base system – this “double-the-series” principle
will be used again within the innovative 10/20-base system).
§4. We assume, that the name of numeral 8 comes from the compound *Hoj-kut- “one whole account”.
This compound later was reinterpreted as dual *Hojktáw, *Hojktṓ (“double-the-series” principle for the 4-
base system) with the following metathesis > *Hokitáw, *Hokitṓ > and finally *Hokʲtáw, *Hokʲtṓ.
The assumed original *Hojkut-, *Hojkʷt- can still be seen in Lycian aitãta “eight” (< PAnt. *ajktā-(e)dā
“eighth part”), and the same structure perhaps in Alb. tetë “eight” (< PAlb. *tajtā < *ajtatā with progressive
assimilation < *ajktā-dā). Cf. also Gk. ogdóas ~ ogdóados “group of eight”.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: On Origin of PIE Numerals
« Ответ #1 : 18 Мая 2021, 23:07:44 »
  • 0
  • 0
выведение значения «делить» из звука *d - это чудиновщина какая-то

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • Карма: +80/-4
    • Просмотр профиля
Re: On Origin of PIE Numerals
« Ответ #2 : 18 Мая 2021, 23:12:32 »
  • 0
  • 0
выведение значения «делить» из звука *d - это чудиновщина какая-то
Мне так и показалось :) Но, конечно, надо свериться с LIV.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: On Origin of PIE Numerals
« Ответ #3 : 18 Мая 2021, 23:33:21 »
  • 0
  • 0
а что там сверять? Минимальный корень в ие. состоял из согл + глас + согл, поэтому единичная согласная не может быть носителем смысла. Хоть там и ларингалы и звёздочки, но ход мысли мало отличается от Драгункина: подгон надёрганных слов под заранее придуманную теорию. А как насчет миллиона других слов, где тоже -д- и нет значения делить?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • Карма: +80/-4
    • Просмотр профиля
Re: On Origin of PIE Numerals
« Ответ #4 : 18 Мая 2021, 23:41:25 »
  • 0
  • 0
а что там сверять?
Ну хотя бы, что это действительно d, а не dh.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6798
  • Карма: +70/-13
    • Просмотр профиля
Re: On Origin of PIE Numerals
« Ответ #5 : 18 Мая 2021, 23:47:01 »
  • 0
  • 0
а что там сверять?
Ну хотя бы, что это действительно d, а не dh.
это можно, но спасет ли это сам конструкт? Единственная здравая идея (неновая!) в том креативе — это четверичная система, но тема «слово восемь как дуалис слова четыре» вообще не раскрыта. Как и то, что несколько чисел обоснованно считают заимствованиями от семитов, так как их фонетика ни в какие ие. ворота не лезет.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4971
  • Карма: +80/-4
    • Просмотр профиля
Re: On Origin of PIE Numerals
« Ответ #6 : 18 Мая 2021, 23:57:38 »
  • 0
  • 0
Вы правы. «Семёрка» в ПИЕ — скорее всего заимствование из семитских, и получило распространение вместе с семидневной неделей (и всем, что с ней связано) из Месопотамии. А «четвёрка» в хетто-лувийских своя, на это тоже стоит обратить внимание.