Автор Тема: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???  (Прочитано 618 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6714
  • Карма: +60/-13
    • Просмотр профиля
не забываем, как румыны начавшие войну на стороне Оси, закончили её среди союзников-победителей. Так что стороны можно всё-таки менять даже после начала войны
В Румынии был коммунистический госпереворот, Антонеску не «передумал» воевать за страны «Оси», а был арестован и выдан СССР. Месяцем раньше в Германии пытались осуществить план «Валькирия», но неудачно.
А какая кому разница, какие перевороты были в Румынии? Украинским крестьянам, которых терроризировали румыны,  легче стало от этого? Факт, что страна поменяла своё положение во время ВМВ.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
А какая кому разница, какие перевороты были в Румынии? Украинским крестьянам, которых терроризировали румыны,  легче стало от этого? Факт, что страна поменяла своё положение во время ВМВ.
Мы здесь, вроде, обсуждаем события, которые могли бы произойти с некой вероятностью, а удачная попытка мятежа в воюющей стране с изменением внешней политики на полностью противоположную — своего рода флуктуация. В Румынии госпереворот состоялся лишь потому, что часть правящей элиты (в частности король) примкнула к заговорщикам.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4328
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
насчет негров и азиатов ничего не знаю, но «уничтожение всех славян» — это фейк, фальшиука сделанная в совке. Разве что чехов, словаков, словенцев и хорватов не считают славянами. Далее, даже насчет русских, которых Гитлер несомненно считал врагами, планов их уничтожения не было ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе. Так как вопрос основан на фейке, не очень понимаю, что и как тут обсуждать
Больше скажу. На уничтожение евреев никаких планов не было.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
Больше скажу. На уничтожение евреев никаких планов не было.
Вы хотите сказать, что евреев в гитлеровской Германии уничтожали безо всяких планов, à propos?  А по поводу GPO можно только сказать, что он существовал, но что касается территории бывш. СССР все катастрофические выводы основываются на карандашных записях в блокноте некого Э. Ветцеля.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4328
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Планы возникают из потребностей. :)
Про виды на евреев раньше 1942 ничего не попалось.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
Про виды на евреев раньше 1942 ничего не попалось.
Про (Reichs-)Kristallnacht (10.11.38) ничего не слышали? Можно почитать, напр., тут: https://de.wikipedia.org/wiki/Novemberpogrome_1938

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Про (Reichs-)Kristallnacht (10.11.38) ничего не слышали? Можно почитать, напр., тут: https://de.wikipedia.org/wiki/Novemberpogrome_1938
Собственно из Хрустальной ночи не следует, что нацисты уже тогда собирались уничтожить всех евреев. Эта акция была ответом на убийство евреем немецкого посла во Франции. "Окончательное решение" было утверждено на Ванзейской конференции в начале 1942-го г., хотя убийство евреев айнзатц-группами на территории СССР имело место и до того, но опять же вполне могло носить характер превентивного уничтожения будущих партизан и т.п. (точно так же как немцы убивали коммунистов например).

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Планы возникают из потребностей. :)
Про виды на евреев раньше 1942 ничего не попалось.
Никаких новых потребностей в 1942-м г. не появилось. Скорее можно сказать, что после вступления в войну с США нацисты уже не были связаны какими-то дипломатическими условностями - если бы о Холокосте узнали в США раньше, где было сильное еврейское лобби, это могло повлиять на вступление США в войну. Но когда уже Гитлер сам объявил войну США, тут уже можно было не церемониться.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4829
  • Карма: +74/-4
    • Просмотр профиля
Собственно из Хрустальной ночи не следует, что нацисты уже тогда собирались уничтожить всех евреев.
Тогда политика национал-социалистов была направлена на принудительную эмиграцию евреев из подконтрольных им стран (Das Programm ist klar. Es lautet: völlige Ausscheidung, restlose Trennung! Was bedeutet das? Das bedeutet nicht nur die Ausschaltung der Juden aus der deutschen Volkswirtschaft [...] Das bedeutet viel mehr! Es kann keinem Deutschen zugemutet werden, dass er länger mit Juden unter einem Dache lebt. 24.11.38). Осенью 1941 г. было принято решение об уничтожении евреев в Польше, а в январе 1942 г. на всех территориях.

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: +2/-4
    • Просмотр профиля
Думаю, в случае окончательной победы немцев политика в отношении "унтерменшей с востока" была бы неоднородной во времени и пространстве. Идеология идеологией, но посвятить десятилетия кровопролитной борьбе с партизанами, которым нечего терять, вряд ли кому-то захочется. Немцы просто бы заняли все хлебные места, а всех остальных обложили бы налогами разной степени жирности.

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
  • Карма: +2/-4
    • Просмотр профиля
Менять состав коалиций — это уже чистый полёт фантазии, так можно много чего напридумывать.
Зачем менять? Просто заключить мир с победившей стороной после окончательного падения Советского Союза. Вряд ли бы американцы захотели миллионами проливать свою кровь ради кого-то там за океаном.