Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Тема начата: Суматранский тигр от 14 Мая 2021, 14:05:24

Название: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Суматранский тигр от 14 Мая 2021, 14:05:24
Собственно, сабж.

Большинство жителей современной России (как среди "совкофилов", так и среди "либерастов") утверждают, что если бы Адольф Алойзович Шикльгрубер победил бы в ВМВ, то были бы уничтожены все славяне, евреи, азиаты и негры, весь мир говорил бы по-немецки и всё население Земли стало бы рабами нацистских преступников.

Но среди русских националистов и скинхедов в 2000-х годах бытовало мнение, что если бы Третий Рейх победил, то на всей планете были бы свергнуты все тоталитарные и "прожидовские" режимы, в России прекратилась бы коммунистическая диктатура и не было бы Холодной войны между Восточной Европой и Западом.

Кто что думает по этому поводу???
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 14 Мая 2021, 16:22:26
Собственно, сабж.
Жанр альтернативной истории становится популярным  :lol:

Адольф Алойзович Шикльгрубер
Он таки из-под Одессы?  :cat:

если бы Адольф Алойзович Шикльгрубер победил бы в ВМВ
Германия не могла победить во ВМВ по ряду технических и экономических причин, теоретически могли быть успешными планы «Морской лев» или «Барбаросса», но не более того.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: pitonenko от 14 Мая 2021, 17:42:18
Шутник вы, батенька.
"Более того".
На тысячелетний рейх аккурат бы хватило.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 14 Мая 2021, 18:48:50
На тысячелетний рейх аккурат бы хватило.
На пятилетку хватило бы  :)
Spoiler: ShowHide
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1855206/pub_5dd406a9b18b393818802768_5dd407c8b18b393818802776/scale_1200)
В пересчёте на доллар 2011 г.


Кроме того летом 1945 г. у США было ЯО, а в Германии не предвиделось и в следующую пятилетку.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: pitonenko от 14 Мая 2021, 18:54:45
Против  этого не возразишь, только американцам такое надо?
Поделились бы по полушариям.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 14 Мая 2021, 19:20:59
Поделились бы по полушариям.
Менять состав коалиций — это уже чистый полёт фантазии, так можно много чего напридумывать. Напр., вечером 22 июня 1941 г. Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу «нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма», напоминает о том, что «за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я», и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается  :)
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: bvs от 14 Мая 2021, 20:24:41
Менять состав коалиций — это уже чистый полёт фантазии
Так они по факту менялись. C 1939 до середины 1941-го СССР был хоть и не военным союзником Гитлера (кроме Польской кампании), но вполне нейтрально-дружественным Рейху государством. После начала войны конечно уже сложнее поменять сторону, но ситуации, когда страна, близкая одной коалиции, в итоге выступала на стороне другой, были и в ПМВ.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 14 Мая 2021, 21:02:54
Да, конечно, СССР был ситуативным, а не стратегическим союзником Англо-Американской коалиции во ВМВ. Газета «Правда» от 1 сен. 1939 г., выступление т. Молотова: «Если уж у этих господ (т. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (смех. аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки (смех. аплодисменты)». Но тем не менее был.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Мая 2021, 11:01:55
если бы Адольф Алойзович Шикльгрубер победил бы в ВМВ, то были бы уничтожены все славяне, евреи, азиаты и негры,
насчет негров и азиатов ничего не знаю, но «уничтожение всех славян» — это фейк, фальшиука сделанная в совке. Разве что чехов, словаков, словенцев и хорватов не считают славянами. Далее, даже насчет русских, которых Гитлер несомненно считал врагами, планов их уничтожения не было ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе. Так как вопрос основан на фейке, не очень понимаю, что и как тут обсуждать
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Мая 2021, 11:05:49
не забываем, как румыны начавшие войну на стороне Оси, закончили её среди союзников-победителей. Так что стороны можно всё-таки менять даже после начала войны
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 15 Мая 2021, 11:36:17
не забываем, как румыны начавшие войну на стороне Оси, закончили её среди союзников-победителей. Так что стороны можно всё-таки менять даже после начала войны
В Румынии был коммунистический госпереворот, Антонеску не «передумал» воевать за страны «Оси», а был арестован и выдан СССР. Месяцем раньше в Германии пытались осуществить план «Валькирия», но неудачно.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 15 Мая 2021, 13:06:02
Интересно, убийство Гитлера летом 1944 что-то изменило бы? Что-то мне кажется, что пить боржоми было уже поздно, за стол переговоров с немецким офицерством не сели бы.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 15 Мая 2021, 14:33:23
Интересно, убийство Гитлера летом 1944 что-то изменило бы? Что-то мне кажется, что пить боржоми было уже поздно, за стол переговоров с немецким офицерством не сели бы.
Смотря на каких условиях. Акт о капитуляции Германии к лету 1944 г. был уже готов, новое немецкое руководство вполне могло его подписать. Также могли выплатить репарации и осудить идеологию национал-социализма, демилитаризовать экономику и т.п. Глядишь, Германия осталась бы в границах 1935 г. (бои в Восточной Пруссии начались только в январе 1945 г.).
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: DarkMax от 15 Мая 2021, 16:07:40
https://ru.wikipedia.org/wiki/Победа_стран_«оси»_во_Второй_мировой_войне_(альтернативная_история) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Победа_стран_«оси»_во_Второй_мировой_войне_(альтернативная_история))
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 15 Мая 2021, 16:49:41
https://ru.wikipedia.org/wiki/Победа_стран_«оси»_во_Второй_мировой_войне_(альтернативная_история) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Победа_стран_«оси»_во_Второй_мировой_войне_(альтернативная_история))
Цитировать
Залогом итогового поражения рейха, несмотря на все его завоевания, окажется «пятая колонна» трудящихся внутри Германии, которые должны взбунтоваться после налётов советской дальней авиации на германские города.

Реальность как всегда оказалась богаче фантазий :) С лета 1941 г. немецкое командование вырабатывало стратегию на случай внутренних беспорядков в стране, которые могли возникнуть в результате бомбардировки немецких городов силами союзников, бунта миллионов пленных рабочих, гражданских волнений. Функция борьбы за сохранение порядка была возложена на резервную армию, остававшуюся в Германии. На основе этих инструкций был создан план «Валькирия». В случае чрезвычайных ситуаций предусматривалась мобилизация частей резервной армии в каждом военном округе и взятие под охрану ключевых объектов инфраструктуры. План был одобрен А. Гитлером и командиром резервной армией был назначен Ф. Фромм. По иронии судьбы он оказался сочувствующим заговору Ф. Ольбрихта и Х. фон Трескова.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Мая 2021, 17:21:15
не забываем, как румыны начавшие войну на стороне Оси, закончили её среди союзников-победителей. Так что стороны можно всё-таки менять даже после начала войны
В Румынии был коммунистический госпереворот, Антонеску не «передумал» воевать за страны «Оси», а был арестован и выдан СССР. Месяцем раньше в Германии пытались осуществить план «Валькирия», но неудачно.
А какая кому разница, какие перевороты были в Румынии? Украинским крестьянам, которых терроризировали румыны,  легче стало от этого? Факт, что страна поменяла своё положение во время ВМВ.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 15 Мая 2021, 18:13:42
А какая кому разница, какие перевороты были в Румынии? Украинским крестьянам, которых терроризировали румыны,  легче стало от этого? Факт, что страна поменяла своё положение во время ВМВ.
Мы здесь, вроде, обсуждаем события, которые могли бы произойти с некой вероятностью, а удачная попытка мятежа в воюющей стране с изменением внешней политики на полностью противоположную — своего рода флуктуация. В Румынии госпереворот состоялся лишь потому, что часть правящей элиты (в частности король) примкнула к заговорщикам.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: pitonenko от 15 Мая 2021, 21:00:02
насчет негров и азиатов ничего не знаю, но «уничтожение всех славян» — это фейк, фальшиука сделанная в совке. Разве что чехов, словаков, словенцев и хорватов не считают славянами. Далее, даже насчет русских, которых Гитлер несомненно считал врагами, планов их уничтожения не было ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе. Так как вопрос основан на фейке, не очень понимаю, что и как тут обсуждать
Больше скажу. На уничтожение евреев никаких планов не было.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 15 Мая 2021, 21:13:26
Больше скажу. На уничтожение евреев никаких планов не было.
Вы хотите сказать, что евреев в гитлеровской Германии уничтожали безо всяких планов, à propos?  А по поводу GPO можно только сказать, что он существовал, но что касается территории бывш. СССР все катастрофические выводы основываются на карандашных записях в блокноте некого Э. Ветцеля.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: pitonenko от 15 Мая 2021, 21:21:45
Планы возникают из потребностей. :)
Про виды на евреев раньше 1942 ничего не попалось.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 15 Мая 2021, 21:28:57
Про виды на евреев раньше 1942 ничего не попалось.
Про (Reichs-)Kristallnacht (10.11.38) ничего не слышали? Можно почитать, напр., тут: https://de.wikipedia.org/wiki/Novemberpogrome_1938
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: bvs от 16 Мая 2021, 00:40:35
Про (Reichs-)Kristallnacht (10.11.38) ничего не слышали? Можно почитать, напр., тут: https://de.wikipedia.org/wiki/Novemberpogrome_1938
Собственно из Хрустальной ночи не следует, что нацисты уже тогда собирались уничтожить всех евреев. Эта акция была ответом на убийство евреем немецкого посла во Франции. "Окончательное решение" было утверждено на Ванзейской конференции в начале 1942-го г., хотя убийство евреев айнзатц-группами на территории СССР имело место и до того, но опять же вполне могло носить характер превентивного уничтожения будущих партизан и т.п. (точно так же как немцы убивали коммунистов например).
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: bvs от 16 Мая 2021, 00:43:51
Планы возникают из потребностей. :)
Про виды на евреев раньше 1942 ничего не попалось.
Никаких новых потребностей в 1942-м г. не появилось. Скорее можно сказать, что после вступления в войну с США нацисты уже не были связаны какими-то дипломатическими условностями - если бы о Холокосте узнали в США раньше, где было сильное еврейское лобби, это могло повлиять на вступление США в войну. Но когда уже Гитлер сам объявил войну США, тут уже можно было не церемониться.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 16 Мая 2021, 15:26:05
Собственно из Хрустальной ночи не следует, что нацисты уже тогда собирались уничтожить всех евреев.
Тогда политика национал-социалистов была направлена на принудительную эмиграцию евреев из подконтрольных им стран (Das Programm ist klar. Es lautet: völlige Ausscheidung, restlose Trennung! Was bedeutet das? Das bedeutet nicht nur die Ausschaltung der Juden aus der deutschen Volkswirtschaft [...] Das bedeutet viel mehr! Es kann keinem Deutschen zugemutet werden, dass er länger mit Juden unter einem Dache lebt. 24.11.38). Осенью 1941 г. было принято решение об уничтожении евреев в Польше, а в январе 1942 г. на всех территориях.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Нестер от 16 Мая 2021, 21:46:15
Думаю, в случае окончательной победы немцев политика в отношении "унтерменшей с востока" была бы неоднородной во времени и пространстве. Идеология идеологией, но посвятить десятилетия кровопролитной борьбе с партизанами, которым нечего терять, вряд ли кому-то захочется. Немцы просто бы заняли все хлебные места, а всех остальных обложили бы налогами разной степени жирности.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Нестер от 16 Мая 2021, 21:49:18
Менять состав коалиций — это уже чистый полёт фантазии, так можно много чего напридумывать.
Зачем менять? Просто заключить мир с победившей стороной после окончательного падения Советского Союза. Вряд ли бы американцы захотели миллионами проливать свою кровь ради кого-то там за океаном.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Yougi от 19 Июля 2021, 11:41:50
 Вот сайтик такой есть
http://www.valtakunta.eu/
 Он на финском, английской версии нет ( раньше была )
 Проект возник лет 20 назад, имхо, с целью мегатроллинга  нынешнего eurostoliitto ( Europpa + Neuvostoliitto, по русски что-то типа евросовка будет, хотя нет, евросовок будет eukkula... хз одним словом ).
 Сейчас от него остались жалкие ошмётки, касающиеся только Фи. Но можно посмотреть карты, гербы там, флаги...
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 19 Июля 2021, 17:54:10
Если я првильно понял, то там обыгрывается слово Neuropa. С одной стороны, это сокражение от Neues Europa «новая Европа», а с другой — neukun Eurooppa «совковая Европа». При этом карта и флаг отсылают к третьему рейху (точнее, к GPO) :)
Spoiler: ShowHide
(http://www.valtakunta.eu/eurooppa/neuropa-netti.jpg)
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: pitonenko от 19 Июля 2021, 18:57:02
Италия странная.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 19 Июля 2021, 19:32:32
Италия странная.
На карте показано положение союзных и немецких войск в Италии на конец осени 1943 г. Видимо, это такой тонкий финский юмор :)
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: pitonenko от 19 Июля 2021, 19:46:22
Не, Остланд далеко на восток ушел, с Кавказом фигня.
Да и финны сильно себе достоинство пририсовали.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: pitonenko от 19 Июля 2021, 20:48:38
Никаких новых потребностей в 1942-м г. не появилось. Скорее можно сказать, что после вступления в войну с США нацисты уже не были связаны какими-то дипломатическими условностями - если бы о Холокосте узнали в США раньше, где было сильное еврейское лобби, это могло повлиять на вступление США в войну. Но когда уже Гитлер сам объявил войну США, тут уже можно было не церемониться.
Странное лобби, что не обеспечило прием беженцев.
При том, что тогда миграционная политика США была архилиберальной.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: bvs от 19 Июля 2021, 21:16:38

При том, что тогда миграционная политика США была архилиберальной.
Как раз наоборот - именно тогда иммиграционная политика была весьма жесткой, и предпочтение оказывалось иммигрантам из Западной и Северной Европы. Либерализовал ее уже Кеннеди.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 19 Июля 2021, 21:36:09
Не, Остланд далеко на восток ушел, с Кавказом фигня.
Там всё по плану Барбаросса: граница с СССР по линии Архангельск - Астрахань.

Да и финны сильно себе достоинство пририсовали.
Карта с финского сайта, ссылку на который дал Yougi.

При том, что тогда миграционная политика США была архилиберальной.
Нет, с 1924 г. действовала квота, 10.000 евреев в год.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: pitonenko от 19 Июля 2021, 22:34:43
Думал, надо только гроши показать, как в к/ф "Начальник Чукотки". Интересно, как евреев вычисляли, если американцам леригия вообще пофиг?
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Solowhoff от 22 Июля 2021, 09:00:08
Думал, надо только гроши показать, как в к/ф "Начальник Чукотки". Интересно, как евреев вычисляли, если американцам леригия вообще пофиг?
формально пофиг, а неформально предпочтение отдавалось белім протестантам
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: pitonenko от 22 Июля 2021, 12:01:15
Нет, вопрос именно в "формальном". Они там штаны снимали что ли?
Вообще квота мне кажется странной, стереотипы ломающей. Одно дело закрыть въезд из конкретных стран, там может быть высокая политика.. И идет вразрез с предыдущим поведением. В начале XX в. между Штатами и Россией был дипломатический конфликт из-за дискриминации американских предпринимателей-иудеев при посещении Российской империи.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Upliner от 22 Июля 2021, 13:07:46
Нет, вопрос именно в "формальном". Они там штаны снимали что ли?
А в документах тогда разве не писали национальность?
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: pitonenko от 22 Июля 2021, 16:17:39
В Европе, допустим? Не знаю.
После войны писали в СССР, Израиле и ЮАР, насколько слышал.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 22 Июля 2021, 18:29:15
Интересно, как евреев вычисляли, если американцам леригия вообще пофиг?
«Леригия» американцам тогда была далеко не пофиг, как и сейчас по большому счёту. А евреев вычисляли по стране происхождения, по з-ну 1924 г. квота приёма иммигрантов составляла 2% от уже живущих в США по переписи 1890 г.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: bvs от 22 Июля 2021, 22:48:39
«Леригия» американцам тогда была далеко не пофиг, как и сейчас по большому счёту. А евреев вычисляли по стране происхождения, по з-ну 1924 г. квота приёма иммигрантов составляла 2% от уже живущих в США по переписи 1890 г.
Тут дело в том, что большинство евреев в США были из Восточно-центральной Европы, включая Австро-Венгрию и РИ. А из этих стран в США в 19-м веке ехали мало. Поэтому закон в том числе отсекал иммиграцию евреев. То, что была именно квота на евреев, не слышал.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: Владимир от 22 Июля 2021, 23:39:12
Тут дело в том, что большинство евреев в США были из Восточно-центральной Европы, включая Австро-Венгрию и РИ. А из этих стран в США в 19-м веке ехали мало.
С 70-х гг. 19 в. по 10-е гг. 20 в. из РИ (куда как известно входила бóльшая часть Польши) в США мигрировало ~ 2,8 млн. евреев, это подавляющее большинство евреев-мигрантов.

То, что была именно квота на евреев, не слышал.
В 1939 г. Сенат США отклонил билль Вагнера-Роджерс, по которому предполагалось принять 20.000 еврейских детей, которым угрожала опасность в Германии, ссылаясь как раз на квоты.
Название: Re: Что было бы, если бы во Второй мировой войне победил Гитлер???
Отправлено: bvs от 22 Июля 2021, 23:50:49
С 70-х гг. 19 в. по 10-е гг. 20 в. из РИ (куда как известно входила бóльшая часть Польши) в США мигрировало ~ 2,8 млн. евреев, это подавляющее большинство евреев-мигрантов.
Цитировать
Quotas for specific countries were based on 2% of the US population from that country recorded in the 1890 census.[2] As a result, populations poorly represented in 1890 were prevented from immigrating in proportionate numbers—especially affecting Italians, Greeks and Eastern European Jews, as well as Poles and other Slavs
Видимо большинство этих евреев въехало уже после 1890-го г.
Цитировать
В 1939 г. Сенат США отклонил билль Вагнера-Роджерс, по которому предполагалось принять 20.000 еврейских детей, которым угрожала опасность в Германии, ссылаясь как раз на квоты.
Квоты могли быть конкретно на страну происхождения, а не на евреев.