Собственно, сабж.Жанр альтернативной истории становится популярным :lol:
Адольф Алойзович ШикльгруберОн таки из-под Одессы? :cat:
если бы Адольф Алойзович Шикльгрубер победил бы в ВМВГермания не могла победить во ВМВ по ряду технических и экономических причин, теоретически могли быть успешными планы «Морской лев» или «Барбаросса», но не более того.
На тысячелетний рейх аккурат бы хватило.На пятилетку хватило бы :)
Поделились бы по полушариям.Менять состав коалиций — это уже чистый полёт фантазии, так можно много чего напридумывать. Напр., вечером 22 июня 1941 г. Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу «нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма», напоминает о том, что «за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я», и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается :)
Менять состав коалиций — это уже чистый полёт фантазииТак они по факту менялись. C 1939 до середины 1941-го СССР был хоть и не военным союзником Гитлера (кроме Польской кампании), но вполне нейтрально-дружественным Рейху государством. После начала войны конечно уже сложнее поменять сторону, но ситуации, когда страна, близкая одной коалиции, в итоге выступала на стороне другой, были и в ПМВ.
если бы Адольф Алойзович Шикльгрубер победил бы в ВМВ, то были бы уничтожены все славяне, евреи, азиаты и негры,насчет негров и азиатов ничего не знаю, но «уничтожение всех славян» — это фейк, фальшиука сделанная в совке. Разве что чехов, словаков, словенцев и хорватов не считают славянами. Далее, даже насчет русских, которых Гитлер несомненно считал врагами, планов их уничтожения не было ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе. Так как вопрос основан на фейке, не очень понимаю, что и как тут обсуждать
не забываем, как румыны начавшие войну на стороне Оси, закончили её среди союзников-победителей. Так что стороны можно всё-таки менять даже после начала войныВ Румынии был коммунистический госпереворот, Антонеску не «передумал» воевать за страны «Оси», а был арестован и выдан СССР. Месяцем раньше в Германии пытались осуществить план «Валькирия», но неудачно.
Интересно, убийство Гитлера летом 1944 что-то изменило бы? Что-то мне кажется, что пить боржоми было уже поздно, за стол переговоров с немецким офицерством не сели бы.Смотря на каких условиях. Акт о капитуляции Германии к лету 1944 г. был уже готов, новое немецкое руководство вполне могло его подписать. Также могли выплатить репарации и осудить идеологию национал-социализма, демилитаризовать экономику и т.п. Глядишь, Германия осталась бы в границах 1935 г. (бои в Восточной Пруссии начались только в январе 1945 г.).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Победа_стран_«оси»_во_Второй_мировой_войне_(альтернативная_история) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Победа_стран_«оси»_во_Второй_мировой_войне_(альтернативная_история))
Залогом итогового поражения рейха, несмотря на все его завоевания, окажется «пятая колонна» трудящихся внутри Германии, которые должны взбунтоваться после налётов советской дальней авиации на германские города.
А какая кому разница, какие перевороты были в Румынии? Украинским крестьянам, которых терроризировали румыны, легче стало от этого? Факт, что страна поменяла своё положение во время ВМВ.не забываем, как румыны начавшие войну на стороне Оси, закончили её среди союзников-победителей. Так что стороны можно всё-таки менять даже после начала войныВ Румынии был коммунистический госпереворот, Антонеску не «передумал» воевать за страны «Оси», а был арестован и выдан СССР. Месяцем раньше в Германии пытались осуществить план «Валькирия», но неудачно.
А какая кому разница, какие перевороты были в Румынии? Украинским крестьянам, которых терроризировали румыны, легче стало от этого? Факт, что страна поменяла своё положение во время ВМВ.Мы здесь, вроде, обсуждаем события, которые могли бы произойти с некой вероятностью, а удачная попытка мятежа в воюющей стране с изменением внешней политики на полностью противоположную — своего рода флуктуация. В Румынии госпереворот состоялся лишь потому, что часть правящей элиты (в частности король) примкнула к заговорщикам.
насчет негров и азиатов ничего не знаю, но «уничтожение всех славян» — это фейк, фальшиука сделанная в совке. Разве что чехов, словаков, словенцев и хорватов не считают славянами. Далее, даже насчет русских, которых Гитлер несомненно считал врагами, планов их уничтожения не было ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе. Так как вопрос основан на фейке, не очень понимаю, что и как тут обсуждатьБольше скажу. На уничтожение евреев никаких планов не было.
Больше скажу. На уничтожение евреев никаких планов не было.Вы хотите сказать, что евреев в гитлеровской Германии уничтожали безо всяких планов, à propos? А по поводу GPO можно только сказать, что он существовал, но что касается территории бывш. СССР все катастрофические выводы основываются на карандашных записях в блокноте некого Э. Ветцеля.
Про виды на евреев раньше 1942 ничего не попалось.Про (Reichs-)Kristallnacht (10.11.38) ничего не слышали? Можно почитать, напр., тут: https://de.wikipedia.org/wiki/Novemberpogrome_1938
Про (Reichs-)Kristallnacht (10.11.38) ничего не слышали? Можно почитать, напр., тут: https://de.wikipedia.org/wiki/Novemberpogrome_1938Собственно из Хрустальной ночи не следует, что нацисты уже тогда собирались уничтожить всех евреев. Эта акция была ответом на убийство евреем немецкого посла во Франции. "Окончательное решение" было утверждено на Ванзейской конференции в начале 1942-го г., хотя убийство евреев айнзатц-группами на территории СССР имело место и до того, но опять же вполне могло носить характер превентивного уничтожения будущих партизан и т.п. (точно так же как немцы убивали коммунистов например).
Планы возникают из потребностей. :)Никаких новых потребностей в 1942-м г. не появилось. Скорее можно сказать, что после вступления в войну с США нацисты уже не были связаны какими-то дипломатическими условностями - если бы о Холокосте узнали в США раньше, где было сильное еврейское лобби, это могло повлиять на вступление США в войну. Но когда уже Гитлер сам объявил войну США, тут уже можно было не церемониться.
Про виды на евреев раньше 1942 ничего не попалось.
Собственно из Хрустальной ночи не следует, что нацисты уже тогда собирались уничтожить всех евреев.Тогда политика национал-социалистов была направлена на принудительную эмиграцию евреев из подконтрольных им стран (Das Programm ist klar. Es lautet: völlige Ausscheidung, restlose Trennung! Was bedeutet das? Das bedeutet nicht nur die Ausschaltung der Juden aus der deutschen Volkswirtschaft [...] Das bedeutet viel mehr! Es kann keinem Deutschen zugemutet werden, dass er länger mit Juden unter einem Dache lebt. 24.11.38). Осенью 1941 г. было принято решение об уничтожении евреев в Польше, а в январе 1942 г. на всех территориях.
Менять состав коалиций — это уже чистый полёт фантазии, так можно много чего напридумывать.Зачем менять? Просто заключить мир с победившей стороной после окончательного падения Советского Союза. Вряд ли бы американцы захотели миллионами проливать свою кровь ради кого-то там за океаном.
Италия странная.На карте показано положение союзных и немецких войск в Италии на конец осени 1943 г. Видимо, это такой тонкий финский юмор :)
Никаких новых потребностей в 1942-м г. не появилось. Скорее можно сказать, что после вступления в войну с США нацисты уже не были связаны какими-то дипломатическими условностями - если бы о Холокосте узнали в США раньше, где было сильное еврейское лобби, это могло повлиять на вступление США в войну. Но когда уже Гитлер сам объявил войну США, тут уже можно было не церемониться.Странное лобби, что не обеспечило прием беженцев.
Как раз наоборот - именно тогда иммиграционная политика была весьма жесткой, и предпочтение оказывалось иммигрантам из Западной и Северной Европы. Либерализовал ее уже Кеннеди.
При том, что тогда миграционная политика США была архилиберальной.
Не, Остланд далеко на восток ушел, с Кавказом фигня.Там всё по плану Барбаросса: граница с СССР по линии Архангельск - Астрахань.
Да и финны сильно себе достоинство пририсовали.Карта с финского сайта, ссылку на который дал Yougi.
При том, что тогда миграционная политика США была архилиберальной.Нет, с 1924 г. действовала квота, 10.000 евреев в год.
Думал, надо только гроши показать, как в к/ф "Начальник Чукотки". Интересно, как евреев вычисляли, если американцам леригия вообще пофиг?формально пофиг, а неформально предпочтение отдавалось белім протестантам
Нет, вопрос именно в "формальном". Они там штаны снимали что ли?А в документах тогда разве не писали национальность?
Интересно, как евреев вычисляли, если американцам леригия вообще пофиг?«Леригия» американцам тогда была далеко не пофиг, как и сейчас по большому счёту. А евреев вычисляли по стране происхождения, по з-ну 1924 г. квота приёма иммигрантов составляла 2% от уже живущих в США по переписи 1890 г.
«Леригия» американцам тогда была далеко не пофиг, как и сейчас по большому счёту. А евреев вычисляли по стране происхождения, по з-ну 1924 г. квота приёма иммигрантов составляла 2% от уже живущих в США по переписи 1890 г.Тут дело в том, что большинство евреев в США были из Восточно-центральной Европы, включая Австро-Венгрию и РИ. А из этих стран в США в 19-м веке ехали мало. Поэтому закон в том числе отсекал иммиграцию евреев. То, что была именно квота на евреев, не слышал.
Тут дело в том, что большинство евреев в США были из Восточно-центральной Европы, включая Австро-Венгрию и РИ. А из этих стран в США в 19-м веке ехали мало.С 70-х гг. 19 в. по 10-е гг. 20 в. из РИ (куда как известно входила бóльшая часть Польши) в США мигрировало ~ 2,8 млн. евреев, это подавляющее большинство евреев-мигрантов.
То, что была именно квота на евреев, не слышал.В 1939 г. Сенат США отклонил билль Вагнера-Роджерс, по которому предполагалось принять 20.000 еврейских детей, которым угрожала опасность в Германии, ссылаясь как раз на квоты.
С 70-х гг. 19 в. по 10-е гг. 20 в. из РИ (куда как известно входила бóльшая часть Польши) в США мигрировало ~ 2,8 млн. евреев, это подавляющее большинство евреев-мигрантов.
Quotas for specific countries were based on 2% of the US population from that country recorded in the 1890 census.[2] As a result, populations poorly represented in 1890 were prevented from immigrating in proportionate numbers—especially affecting Italians, Greeks and Eastern European Jews, as well as Poles and other SlavsВидимо большинство этих евреев въехало уже после 1890-го г.
В 1939 г. Сенат США отклонил билль Вагнера-Роджерс, по которому предполагалось принять 20.000 еврейских детей, которым угрожала опасность в Германии, ссылаясь как раз на квоты.Квоты могли быть конкретно на страну происхождения, а не на евреев.
Собственно, сабж.Теорема Эскобара. В реальности у стран оси не хватило бы сил ни на то, ни на это даже в случае безоговорочной победы, да и желания тоже. Затем Гитлера свергли бы свои и страны оси передрались между собой, как антигитлеровская коалиция, только не в холодной войне, а в горячей, поскольку во главе стран оси стояли отморозки.
Большинство жителей современной России (как среди "совкофилов", так и среди "либерастов") утверждают, что если бы Адольф Алойзович Шикльгрубер победил бы в ВМВ, то были бы уничтожены все славяне, евреи, азиаты и негры, весь мир говорил бы по-немецки и всё население Земли стало бы рабами нацистских преступников.
Но среди русских националистов и скинхедов в 2000-х годах бытовало мнение, что если бы Третий Рейх победил, то на всей планете были бы свергнуты все тоталитарные и "прожидовские" режимы, в России прекратилась бы коммунистическая диктатура и не было бы Холодной войны между Восточной Европой и Западом.
Кто что думает по этому поводу???
Страны Оси передрались? Не верю.То же можно про антигитлеровскую коалицию сказать — серьёзных стран мол всего две было, СССР и США, чего им делить. А страны оси, конкретно Германия и Италия, вообще-то передрались ИРЛ.
Серьезных стран там две было, чего им делить.
Гитлера, может, и правда турнули, но не факт, что для мира и прогресса. Амеры закуклились, и у власти подражатели Германии.... неверная постановка вопроса и пуля советской пропаганды, застрявшая в мозгу.
:) Как тут может быть вообще верная постановка?Например могли бы возразить мне, что хватило бы сил претворить людоедские планы в жизнь, завладей немцы атомной бомбой.
Согласен :) И обязательно овладели бы.Вы купились на наживку :) Впрочем, как и участники «Манхэттенского проекта», которые очень спешили как раз по этой причине.
И не факт, что вторыми: после капитуляции Англии у американцев могли и научные программы изменить, очень это конъюнктурно.С чего бы вдруг? Наоборот, «Урановый комитет» начал бы работать ещё более интенсивно. И да, капитуляция Англии под большим вопросом, поскольку осуществлять операцию Зеелёве без воздушного прикрытия — та ещё авантюра, а воздушную войну Германия проиграла осенью 1940 г.
Попалось фото, где французы летом 1944 выражают презрениние шествию пленных американцев. Видимо, по причине, что те воевали плохо. :)Это точно не фейк? А то известно, как хорошо воевали французы во 2МВ :)
Чайнаюг явно бот, он на прошлой странице точно такое же сообщение оставил.Да. Я его забанил, а Гэлгёрь ещё удивлялся за что...