Автор Тема: Развал Эфиопской империи?  (Прочитано 497 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Развал Эфиопской империи?
« : 14 Ноября 2020, 21:08:44 »
  • 0
  • 0
Мало людей в мире знает, что Эфиопия — такой же загнанный силой оружия концлагерь народов как и СССР. После падения кровавой коммунистической диктатуры первой откололась Эритрея, после затяжной войны, а теперь бузит Тиграя.

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/14/ethiopia-says-tigray-region-forces-fired-into-neighbouring-amhara

Как вы думаете, страна развалится? Там вообще интересно, что, например, амхарский который всем навязан как «общенациональный» даже не является самым ходовым. Самый распространенный — оромо (близкий родственник сомалийского).

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3661
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #1 : 14 Ноября 2020, 21:34:30 »
  • 0
  • 0
Эфиопские иимператры правили 3000 лет, потомки царя Соломона. Эфиопия - будущая мастерская мира. А националистов фтопку.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #2 : 14 Ноября 2020, 21:59:58 »
  • 0
  • 0
Эфиопские иимператры правили 3000 лет, потомки царя Соломона.
Зачем вы пишите очевидный бред? Предшественником современной Эфиопии является Аксум, который организовался во 2ом веке нашей эры. Ознакомьтесь: Ссылка тыц
 
Цитировать
Эфиопия - будущая мастерская мира.
Более чем сомнительно.
 
Цитировать
А националистов фтопку.
Правительства СССР и Югославии тоже так думали, в результате страны развалились. Третий раз на те же грабли? Кроме того, нельзя не заметить, что страны, которые громче всех кричат о том, что "националистов в топку", на самом деле пытаются подменить национализм национальных окраин общеимперским национализмом доминирующего народа и ассимилировать остальных. Но окраины как бы не слепые и не глухие.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2020, 22:03:23 от Gaeilgeoir »

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3661
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #3 : 15 Ноября 2020, 07:23:36 »
  • 0
  • 0
Про ассимилиповать это не к эфиопам. Раз n тысячелетий не смогли. А сейчас там вообще полная федерация.
Тут скорее у человечества печальный опыт с пользой национализма..
Если что, у меня не прогнозы (х.з.), а желаемое.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #4 : 15 Ноября 2020, 11:52:22 »
  • 0
  • 0
Про ассимилиповать это не к эфиопам. Раз n тысячелетий не смогли.
Вообще мимо, непременным условием ассимиляции явлется всеобщее школьное образование. Сколько тысячелетий назад оно появилось в Эфиопии?  :D

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4164
  • Карма: +46/-3
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #5 : 15 Ноября 2020, 12:12:39 »
  • 0
  • 0
А сейчас там вообще полная федерация.
Сейчас там действительно полная. Но не федерация.
Цитировать
Введение в Эфиопии в 1991 г. системы этнического федерализма по разным причинам обострило противоречия между различными этническими общностями [...] Источником недовольства является также законодательно закрепленная кодификация этнических общностей на «нации», «национальности» и «народы», по существу являющаяся дискриминацией. Осложняет ситуацию и деление на «титульные» и «нетитульные» национальности.
https://lib.kunstkamera.ru/files/lib/Afrikansky2017/978-5-88431-342-2_6.pdf

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #6 : 15 Ноября 2020, 13:15:14 »
  • 0
  • 0
Это всё верно, но проблема не в этом. После того как свергли красную диктатуру, тиграйцы были в самом центре событий, и даже подсуетились «своего» Мелеса поставить премьером. Поэтому у них (с 10% от общего населения) было непропорциональное влияние на всю Эфиопию. После смерти Мелеса тиграйцев отодвинули от кормушки и вот сейчас видим результат. Естественно, при Мелесе тиграйцы ни о каких независимостях не помышляли, а теперь вдруг вспомнили, что их «притесняют» (?)

Меня во всём этом больше шокирует позиция в Эритреи. По слухам Эритрея обещала открыть второй фронт и напасть на Тиграю с севера, когда федералы ударят с юга. Шок мой в том, что Эритрея, хотя и многонациональное государство, находится в руках тех же тиграйцев. Тиграйцев в Эритрее 60% и они доминируют в центральной части страны, где находится и столица Асмара. Почему тиграйцы готовы душить своих братье по другую сторону границы и помогать своим заклятым врагам ахмарцам, с которыми десятилетие воевали за независимость — для меня загадка. Казалось бы, наоборот: толкайте тезис о потерянном колене израи тиграйском и требуйте объединения Тиграи и Эритреи?!

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #7 : 16 Ноября 2020, 22:24:24 »
  • 0
  • 0
Нынешняя Эфиопия - это такой СССР 20-х. Единственное государство в Африке, где есть национально-территориальное деление. Что интересно, амхарцы там на вторых ролях, и основателем нынешнего режима был тиграец Мелес Зенауи, и до сих пор ни одного амхарца на высшем посту премьера так и не было. Встречал в ютубе жалобы амхарцев как их притесняют. Впрочем другие народы тоже чувствуют себя притесненными. Такое устройство государства это конечно пороховая бочка.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #8 : 16 Ноября 2020, 22:27:17 »
  • 0
  • 0
Мало людей в мире знает, что Эфиопия — такой же загнанный силой оружия концлагерь народов как и
Каждая вторая страна в Африке - это такой концлагерь народов, объединенных по произвольному принципу колонизаторами. Отличие в том, что в таких странах нет национально-территориального деления, и поэтому этносепаратизм более сглажен.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #9 : 16 Ноября 2020, 22:38:37 »
  • 0
  • 0
Каждая вторая страна в Африке - это такой концлагерь народов, объединенных по произвольному принципу колонизаторами.
Да, но пикантность ситуации в том, что в Эфиопию народы не колонизаторы согнали (кроме восточного, сомалийского угла), а сами туземцы. Если игнорировать пару лет итальянской оккупации во время ВМВ, Эфиопия никогда не была колонией.

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #10 : 17 Ноября 2020, 00:25:37 »
  • 0
  • 0
А я всё ещё оплакиваю Соломонову династию. :'(
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3661
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #11 : 17 Ноября 2020, 08:25:13 »
  • 0
  • 0
Националистические приблуды пошли со второй половины XX в. А до этого была вера, отечество, престол.
И древняя цивилизация.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4164
  • Карма: +46/-3
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #12 : 17 Ноября 2020, 15:53:22 »
  • 0
  • 0
Националистические приблуды пошли со второй половины XX в.
Смотря где. Во франции с начала 19 в., «Весна народов» в Европе — в середине 19 в.

А до этого была вера, отечество, престол.
И древняя цивилизация.
Так и сейчас этой древней цивилизации на просторах рунета сколько угодно:
«За русскій міръ, за Путина, за РПЦ МП»  :)

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #13 : 17 Ноября 2020, 18:35:16 »
  • 0
  • 0
Сейчас там действительно полная. Но не федерация.https://lib.kunstkamera.ru/files/lib/Afrikansky2017/978-5-88431-342-2_6.pdf
Цитировать
Источником недовольства является также законодательно закрепленная кодификация этнических общностей на «нации», «национальности» и «народы», по существу являющаяся дискриминацией. Осложняет ситуацию и деление на «титульные» и «нетитульные» национальности.
Все как в СССР, там тоже было деление на социалистические нации и народности. Руководство РДФЭН хоть и боролось с просоветским режимом Менгисту Хайлемариама, но сами тоже вполне были марксисты и социалисты, так что перенимали советский опыт НТД.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Развал Эфиопской империи?
« Ответ #14 : 17 Ноября 2020, 18:43:47 »
  • 0
  • 0
Меня во всём этом больше шокирует позиция в Эритреи. По слухам Эритрея обещала открыть второй фронт и напасть на Тиграю с севера, когда федералы ударят с юга. Шок мой в том, что Эритрея, хотя и многонациональное государство, находится в руках тех же тиграйцев. Тиграйцев в Эритрее 60% и они доминируют в центральной части страны, где находится и столица Асмара. Почему тиграйцы готовы душить своих братье по другую сторону границы и помогать своим заклятым врагам ахмарцам, с которыми десятилетие воевали за независимость — для меня загадка. Казалось бы, наоборот: толкайте тезис о потерянном колене израи тиграйском и требуйте объединения Тиграи и Эритреи?!
Там давние разногласия между эритрейским режимом Исайяса Афеворки и правящим в Тыграе НФОТ. Хотя они в свое время были союзниками, и именно благодаря победе НФОТ в Эфиопии стала возможной независимость Эритреи, в 1998-2000 между ними была война, и с тех пор отношения между Эфиопией и Эритреей были очень плохие. Пришедший к власти в Эфиопии Абий Ахмед нормализовал отношения с Эритреей, что тоже поспособствовало выходу НФОТ из правящей "коалиции" и фактически отделению Тыграя от Эфиопии.