Автор Тема: Касьян и лженаука  (Прочитано 237 раз)

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Касьян и лженаука
« : 01 Октября 2020, 21:09:08 »
  • 0
  • 0
В фб Касьяна увидел такой пост:
https://www.facebook.com/alexei.kassian/posts/4301949809879935
Цитировать
Небезызвестный антропогенез.ру на премию ВРАЛ в этом году среди лжеученых и полу-лжеученых выдвинул и Юлию Латынину. С такой формулировкой:
"Автор ряда публикаций, в которых в наукообразной форме популяризирует «климатический скептицизм»: антропогенного потепления нет, зато есть заговор продажных климатологов".
Там еще для приличия что-то дополнительно промямлено про ее библеистику и книгу о Христе. Книга не особо умная и совершенно дилетантская, но сама по себе эта книга не может тянуть на премию ВРАЛ.
Ну, стыдоба. Вот серьезно стыдоба. Форум "Ученые против мифов" и премия ВРАЛ - это балаган и по задумке, и по реализации, но все-таки ранее в каких-то околонаучных рамках они старались держаться.
Рад, что ранее отвергал предложения и участвовать в УПМ, и войти в научный совет мероприятия.
P.S. Даже странно, что они не выдвинули кого-нибудь, кто публично не поддерживает коронавирусную истерию. Альберта Коха, например.
UPD-1. В комментариях Энния Емельянова остроумно замечает, что выдвижения на премию достоин ее зачинатель: Станислав Дробышевский. Действительно, шоумен без научных публикаций, выпускающий по пять научпоповских книг в год - полных безграмотности. Подборка научных рецензий на книги Дробышевского - в комментариях.
Тут надо заметить вот что. Лженаука, как бы ни понимать данный термин, обычно предполагает наличие у автора некоей концепции, которая радикально расходится с общепринятыми научными представлениями. У Дробышевского в научно-популярных лекциях и книгах действительно наличествует множество грубых ошибок в тех областях, где он не является специалистом, но на какую-то концепцию, которая бы противоречила общепринятым в науке взглядам, они не тянут. Что же касается Латыниной, то она действительно является пропагандистом теории, что АГП это миф и политически мотивированная научная теория. Как бы ни относится к данной теории (я тоже в ней сомневаюсь), сейчас среди большинства климатологов она принимается. То есть Латынина, не будучи ученым и климатологом, пропагандирует точку зрения относительно мифичности АГП. В отличие от Дробышевского, который не претендует ни на какие альтернативные концепции в науке. Не читал ее статьи относительно климатологии, но там наверняка есть к чему придраться с научной точки зрения. Ну и вопрос относительно лингвистики - можно ли считать ностратическую гипотезу и прочую старостинщину, сторонником которой является Касьян, лженаукой? В российской лингвистике это конечно мейнстрим, но у меня сложилось впечатление, что на Западе к российской лингвистике вообще относятся настороженно, во многом из-за увлечения теориями макросемей.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
Re: Касьян и лженаука
« Ответ #1 : 01 Октября 2020, 22:03:08 »
  • 1
  • 0
Что же касается Латыниной, то она действительно является пропагандистом теории, что АГП это миф и политически мотивированная научная теория.
Латынина не учёный, а публицист (и весма неплохой, с моей т.з.). А обсуждение теории АГП давно уже вышло за рамки научных дискуссий, так что имеет право :) К. Еськов ещё лет десять назад писал по поводу АГП: «Тут важно то, что научное сообщество, с самого возникновения науки Нового времени, следует железному принципу: все разногласия должны решаться внутри, по установленным в сообществе процедурам. Обращаться в научном споре к внешнему арбитру (т.е. к обывателю) – это страшное западло, и случаи такие в истории науки, слава богу, довольно редки. Один из примеров у нас на памяти: когда в научном (исходно) споре лысенковцев и классических генетиков стороны начали апеллировать к Сами-Знаете-Кому; у лысенковцев (по понятным причинам) вышло лучше, кончилось – известно чем… Так вот, ситуация с АГП (которое поначалу было просто-напросто одной из климатологических гипотез) по сути не отличается ничем – кроме того, что его сторонники стали апеллировать не к всемогущему Вождю, а к Общественному Мнению. Дальше – предложение порождает спрос, и возникает саморазвивающаяся система с положительной обратной связью: складывается союз политиков с научными администраторами, обеспечивающий обоим его участникам доминирование в своей сфере. Короче говоря, популярность АГП (в том числе и среди ученых) имеет вненаучную природу; не НЕНАУЧНУЮ, а ВНЕНАУЧНУЮ – нюанс понятен?»

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
Re: Касьян и лженаука
« Ответ #2 : 01 Октября 2020, 22:27:28 »
  • 0
  • 0
Ну и вопрос относительно лингвистики - можно ли считать ностратическую гипотезу и прочую старостинщину, сторонником которой является Касьян, лженаукой?
Сторонники ностратической гипотезы не против её независимой проверки, следовательно это не лженаука. Можно назвать ностратику (пока) маргинальной гипотезой, поскольку до консенсуса там весьма далеко.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Касьян и лженаука
« Ответ #3 : 01 Октября 2020, 23:03:14 »
  • 0
  • 0
Латынина не учёный, а публицист (и весма неплохой, с моей т.з.). А обсуждение теории АГП давно уже вышло за рамки научных дискуссий, так что имеет право :) К. Еськов ещё лет десять назад писал по поводу АГП: «Тут важно то, что научное сообщество, с самого возникновения науки Нового времени, следует железному принципу: все разногласия должны решаться внутри, по установленным в сообществе процедурам. Обращаться в научном споре к внешнему арбитру (т.е. к обывателю) – это страшное западло, и случаи такие в истории науки, слава богу, довольно редки. Один из примеров у нас на памяти: когда в научном (исходно) споре лысенковцев и классических генетиков стороны начали апеллировать к Сами-Знаете-Кому; у лысенковцев (по понятным причинам) вышло лучше, кончилось – известно чем… Так вот, ситуация с АГП (которое поначалу было просто-напросто одной из климатологических гипотез) по сути не отличается ничем – кроме того, что его сторонники стали апеллировать не к всемогущему Вождю, а к Общественному Мнению. Дальше – предложение порождает спрос, и возникает саморазвивающаяся система с положительной обратной связью: складывается союз политиков с научными администраторами, обеспечивающий обоим его участникам доминирование в своей сфере. Короче говоря, популярность АГП (в том числе и среди ученых) имеет вненаучную природу; не НЕНАУЧНУЮ, а ВНЕНАУЧНУЮ – нюанс понятен?»
Так я не против обсуждения, просто как со стороны противников, так и сторонников теории АГП имеет место некий фанатизм и предвзятость. Все, что сказано Еськовым в цитате, можно применить и к противникам теории АГП. Кстати, на сайте Маркова (один из ведущих российских биологов) одно время активно популяризировалась книга Сорохтина - одного из известных противников АГП (и по совместительству академика РАЕН). Вообще на мой взгляд именно в российском научном сообществе противников АГП гораздо больше, чем на Западе. Ну и "Ученым против мифов" на мой взгляд кроме разбора противников АГП (а у них много слабых мест) не мешало бы разобрать и популярные мифы сторонников АГП, особенно то, что пропагандируют СМИ.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5421
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Касьян и лженаука
« Ответ #4 : 01 Октября 2020, 23:08:37 »
  • 0
  • 0
Два замечания по теме

1. Касьян как ученый (он же претендует на такое звание?) совершенно непростительно смешивает абсолютно несравнимые понятия. Измение климата — это неоспоримый факт, можно спорить насчет причин, но это не отменяет самого потепления. Оно видно уже невооруженным глазам по изменениям даже флоры и фауны. Так называемые «скептики» в своем подавляющем большинстве отрицают этот факт, так что они не стоят потраченного на них времени. В их «теориях» ложна сама предпосылка, чтобы тратить свое время на одержимых и умалишенных.

А теперь насчет короновируса — ему всего 7-8 месяцев, сейчас по всему миру идет вторая волна, чем все кончится, никто не знает. Поэтому на его месте, я попридержал бы свои дилетанские оценки, тут квалифицированным вирусологам непонятно, а вот выскакивает лингвист и начинает вещать об «истерии». Кто он вообще такой, чтобы противопоставлять себя врачам всего мира.

2. Насчет носратики. Неважно, что ее сторонники «не против проверки», теория принципиально непроверяема. При такой глубине времени и таких ненаучных натягиваниях совы на глобус (инвентарь из 80 и более согласных, где практически любая может перейти в любую) + вальяжное обращение с лексикой (нога — кость — игла — острый — клюв — нос — ноздря — дыра — влагалище и т.д.) — можно «доказать» родство кого угодно и с кем угодно. Я видел разбор старостинских примеров специалистами узкого профиля и результаты удручающие, особенно по более редким языкам. Игнорируется морфология и этимология, в принципе ничем не лучше Чудинова, только в более научноподобной обертке. Дилетантам сойдет, а специалисты за головы хватаются. Грош цена такой «науке». Весь парадокс в том, что если реально установят регулярные соответствия, то это сравнение станет просто классической младограмматической компаративистикой. А носратика так и останется мусорной корзиной фрических идей.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2020, 23:12:11 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
Re: Касьян и лженаука
« Ответ #5 : 01 Октября 2020, 23:17:55 »
  • 0
  • 0
Так я не против обсуждения, просто как со стороны противников, так и сторонников теории АГП имеет место некий фанатизм и предвзятость. Все, что сказано Еськовым в цитате, можно применить и к противникам теории АГП.
Конечно. К. Еськов как раз об этом пишет, только вместо «фанатизм» и «предвзятость» он говорит об апеляции к общественному мнению. Ю. Латынинина ведь тоже к нему апелирует.

Вообще на мой взгляд именно в российском научном сообществе противников АГП гораздо больше, чем на Западе.
И в России и на Западе сторонников АГП больше среди климатологов, а противников — среди палеонтологов.

Измение климата — это неоспоримый факт, можно спорить насчет причин, но это не отменяет самого потепления.
С этим никто не спорит. Спорят с АГП, т.е. с тем, что деятельность человека стала причиной нынешнего потепления.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5421
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Касьян и лженаука
« Ответ #6 : 01 Октября 2020, 23:24:20 »
  • 0
  • 0
С этим никто не спорит. Спорят с АГП, т.е. с тем, что деятельность человека стала причиной нынешнего потепления.
Спорят и еще как спорят, начиная с Трампа и всем подквакиващим ему хором.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
Re: Касьян и лженаука
« Ответ #7 : 01 Октября 2020, 23:26:29 »
  • 0
  • 0
Спорят и еще как спорят, начиная с Трампа и всем подквакиващим ему хором.
Ну Трамп не учёный и даже не публицист :)

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Касьян и лженаука
« Ответ #8 : 02 Октября 2020, 00:47:59 »
  • 0
  • 0
С этим никто не спорит. Спорят с АГП, т.е. с тем, что деятельность человека стала причиной нынешнего потепления.
Спорят, хотя это больше маргиналы даже в рядах противников АГП.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5421
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Касьян и лженаука
« Ответ #9 : 02 Октября 2020, 11:11:16 »
  • 0
  • 0
Ну Трамп не учёный и даже не публицист :)
вот вы говорите, а ученые произвели статистический анализ фейков о короне и оказалось, что за практически всеми в конечном счете стоит Трамп. Так что он «публицист», да и похлеще Латыниной будет.

https://42.tut.by/702567#ua:news_bytime~6