Author Topic: Порядок слов в общих вопросах  (Read 1737 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Порядок слов в общих вопросах
« on: 26 August 2020, 14:54:40 »
  • 0
  • 0
Как-то нигде не могу найти, как в испанском трактуются сложные времена. Как правильно:

¿Ya ha llegado Víctor? или
¿Ya ha Víctor llegado?

 ??? :-\

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Порядок слов в общих вопросах
« Reply #1 on: 26 August 2020, 15:45:39 »
  • 0
  • 0
Первый вариант. После вспомогательного глагола всегда пассивное причастие, причём не только в вопросах: me despierto - me he despertado. Но самый простой способ задать вопрос по-испански — это поставить в конце предложения вопросительные no или verdad :)
Victor ya ha llegado, ¿no/verdad?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Порядок слов в общих вопросах
« Reply #2 on: 26 August 2020, 15:57:15 »
  • 0
  • 0
В таком случае ситуация сильно отличается от германских, где вспомогательный глагол всегда отделяется подлежащим от причастия:

Have you done it?
Ist er gegangen?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Порядок слов в общих вопросах
« Reply #3 on: 26 August 2020, 16:09:40 »
  • 0
  • 0
В таком случае ситуация сильно отличается от германских, где вспомогательный глагол всегда отделяется подлежащим от причастия
А почему они должны совпадать?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Порядок слов в общих вопросах
« Reply #4 on: 26 August 2020, 16:22:22 »
  • 0
  • 0
Я всегда думал, что они должны были сблизиться из-за событий Средних веков. Раз во французской повседневной лексике хватает германизмов, то и между грамматиками романских и германских языков должна была произойти какая-то конвергенция.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Порядок слов в общих вопросах
« Reply #5 on: 26 August 2020, 19:31:56 »
  • 0
  • 0
Во французском действительно при вопросе меняет позицию только вспомогательный глагол как в германских: as-tu lu les suppléments littéraires des journaux? (ср. аналогичный вопрос в португальском, где испанский синтаксис: você tem lido os suplementos literárias dos jornais?). Но это связано не с конвергенцией французского с германскими, а с бóльшей степенью грамматикализаций перфектной конструкции в иберороманских. Там она воспринимается как единое целое, фактически это одно слово, тогда как во французском сохраняется  связь причастия  с дополнением, напр., согласование в числе, если дополнение препозитивно: les letters que j’ai écrites.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Порядок слов в общих вопросах
« Reply #6 on: 26 August 2020, 19:57:54 »
  • 0
  • 0
А почему они должны совпадать?
сложные времена исторически возникли как свободные сочетания вспомогательного глагола (особенно связки) и причастия. Германское состояние как бы естественнее

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: Порядок слов в общих вопросах
« Reply #7 on: 26 August 2020, 20:05:59 »
  • 0
  • 0
сложные времена исторически возникли как свободные сочетания вспомогательного глагола (особенно связки) и причастия. Германское состояние как бы естественнее
Исторически да, но в испанском и португальском (про другие иберороманские не знаю) сложные времена дальше продвинулись в плане грамматикализации. Германское состояние архаичнее.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: Порядок слов в общих вопросах
« Reply #8 on: 26 August 2020, 20:50:11 »
  • 0
  • 0
Об чём и разговор  :)