Автор Тема: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму  (Прочитано 3252 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3558
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Это было не только в РИ, но и в Германии и Австро-Венгрии например.
А у вас есть данные по этим странам? Насколько я знаю в СПДГ (Sozialdemocratische Partei Deutschlands) и в НСДПГ (Unabhängige Sozialdemokratische Partei Deutschlands) присутствие евреев было незначительным, и входившие в их состав евреи занимались общегерманской политикой, не уделяя как правило внимания проблемам евреев.


Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2941
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Когда Швейк одел русскую форму, его приняли за еврея.
Швейх - это же еврейская фамилия. И сразу успокоили, что в Австрии погромов не бывает.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3558
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Они были дискриминированы в центральной России, а не в "черте оседлости"
Да, конечно, в пределах черты оседлости евреи вели традиционное хоз-во и революционной активности как правило не проявляли.

И ещё один момент: в Прибалтике, в отличие от России, была вполне себе буржуазная республика и реальной поддержки у комунистов не было. Поэтому когда надо было имитировать "всенародную поддержку", пришлось импортировать часть актива из России, с вербовкой местных были большие проблемы. Кроме одной национальности, которую нельзя называть вслух  :yes:
Согласен, что это была оккупация, не встретившая поддержки местного населения, кроме полезных идиотов, конечно :) Но насколько местные евреи её поддержали?

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2941
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про поддержку это балабольство без ссылок и исследований. Идиоты или нет, но социальная база у коммунистов была. Какая там демреспублика?!
Опять же, не перепроверял, но предположу, что евреи  не меньше подвергались преследованиям, как этнос с сильной зажиточной прослойкой. Во всяком случае, в национально-культурном смысле были ликвидированы почти все их учреждения.
Ну и нисколько не сомневаюсь, что литовцы сдавали литовцев ничуть не хуже евреев. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
А у вас есть данные по этим странам? Насколько я знаю в СПДГ (Sozialdemocratische Partei Deutschlands) и в НСДПГ (Unabhängige Sozialdemokratische Partei Deutschlands) присутствие евреев было незначительным, и входившие в их состав евреи занимались общегерманской политикой, не уделяя как правило внимания проблемам евреев.
Я имел ввиду коммунистов в первую очередь. Если взять Германию, то участие евреев в коммунистических восстаниях было значительным. Вот что пишут про Баварскую республику:
Цитировать
В результате ненависть обеих враждующих сторон приняла в Мюнхене начиная с весны 1919 года фанатичные формы, которые нельзя было встретить ни в одном другом крупном немецком городе. Еврейское происхождение многих прусских марксистов, и Эйснера (а также его убийцы, без которого бы советской республики не было), и выступавшего против смертной казни эксцентрика-художника Толлера, Мюзама, Ландауэра, и тот факт, что оба вождя баварских коммунистов — Левине и Левин — были иммигрировавшими из России евреями, дали также мощный толчок и традиционному антисемитизму, который Бисмарк подавлял в Баварии «как бескультурье».
Также еврейкой была лидер спартакистов Роза Люксембург. Правительство Венгерской Советской Республики тоже было в основном еврейским по составу.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3558
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Про поддержку это балабольство без ссылок и исследований. Идиоты или нет, но социальная база у коммунистов была. Какая там демреспублика?!
Ссылок и исследований полно про то, какая социальная база была у коммунистов, как, впрочем, и советских пропагандистких материалов.
Я же прекрасно помню, как латыши вспоминали времена Улманиса ещё во второй половине 70-х :)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2941
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Начали вспоминать. :)
Тогда же в России про поручика Голицина петь стали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5033
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Да, конечно, в пределах черты оседлости евреи вели традиционное хоз-во и революционной активности как правило не проявляли.
Пытались проявлять в 18-19 годах, но их было, по всей видимости, слишком мало, чтобы повести за собой всю страну. Именно поэтому проект Литбела накрылся медным тазом: почти нулевая поддержка среди литовцев и поляков, а евреев слишком мало.
Цитировать
Согласен, что это была оккупация, не встретившая поддержки местного населения, кроме полезных идиотов, конечно :) Но насколько местные евреи её поддержали?
Учитывая как молниеносно проходили депортации в июне 1940, за несколько дней вывезли десятки тысяч людей, очевидно, что были местные информаторы, которые составили исчерпывающие списки. У засланцев из России просто не было такой подробной информации. Учтите, что это - начало 20 века, никакой централизованной базы данных жителей не было, информация была рассредоточена по сотням приходских книг. Только целенаправленное сливание информации "местным активом" по всей территории страны о потенциально неблагонадёжных могло обеспечить успешный геноцид. А вот тут мы возвращаемся к вопросу национального состава местного актива Компартии Литвы в 1938-1940 гг. Но говорить об этом вслух - "антисемитизм". :tss:   

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5033
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Про поддержку это балабольство без ссылок и исследований.
Вы меня просто смешите. С чего вы взяли, что если вы лично об этом не знаете, то "ссылок и исследований" нет? В Литве есть целый Институт геноцида и резистенции, который только этим и занимается, что систематизирует архивные данные и свидетельские показания этого периода. Написаны десятки исторических монографий, посвященных этой странице истории. Eсли бы ещё Путин не прятал документы связанные с ВМВ2, то было бы ещё больше информации, но пока работают с тем, что есть. КГБ не всё вывезло/ уничтожило в 1990 г.
 
Цитировать
Идиоты или нет, но социальная база у коммунистов была. Какая там демреспублика?!
Читайте внимательнее: я писал буржуазная, насчёт демократии я вообще ничего не писал. В то время демократии в Европе, наверное, нигде, кроме Англии, не было.

Цитировать
Опять же, не перепроверял, но предположу, что евреи  не меньше подвергались преследованиям, как этнос с сильной зажиточной прослойкой.
"преслодаваниями" кем? Своими братьями и сёстрами в КГБ?

Цитировать
Ну и нисколько не сомневаюсь, что литовцы сдавали литовцев ничуть не хуже евреев. :)
У вас есть "ссылки и исследования" или это ваши "ашчущения"?

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2941
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Депортация была в июне 1941-го.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Прокуратура АРК! Сколько можно изобразить работы, что никогда суда не дождется.
Думаю, в неї роботи на роки вперед. Це ж треба справу завести на кожно зрадника.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2941
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вы меня просто смешите. С чего вы взяли, что если вы лично об этом не знаете, то "ссылок и исследований" нет? В Литве есть целый Институт геноцида и резистенции, который только этим и занимается, что систематизирует архивные данные и свидетельские показания этого периода. Написаны десятки исторических монографий, посвященных этой странице истории. Eсли бы ещё Путин не прятал документы связанные с ВМВ2, то было бы ещё больше информации, но пока работают с тем, что есть. КГБ не всё вывезло/ уничтожило в 1990 г.
 
Само название говорит, что это не научное учреждение, а институт пропаганды, вроде института марксизма-ленинизма. :)
Понятно, что говорю наугад, но про аналогичные органы в Украине и Польше наслышан.
Вот вам не нравится, когда нестандартная постановка вопроса вызывает травлю, но ведь тама именно так и поступают!
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2941
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
"преслодаваниями" кем? Своими братьями и сёстрами в КГБ?
1. Вся еврейская экономика была ликвидирована. Ладно, вопрос у судьбе собственников пока оставим открытым. Ясно, что литовцев в тот год процесс затронул куда меньше, у большевиков до коллективизации руки не дошли.
2. Общественная жизнь евреев тоже подсократилась. Оставили до поры синагоги и пролеткультовскую культуру.
С чего вы взяли, что если в НКВД евреи, то остальным льгота вышла? В России было не так.
Ну и главное, так и не ответили про долю коммунистов и работников органов в еврейском населении.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5033
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Ну и главное, так и не ответили про долю коммунистов и работников органов в еврейском населении.
Вопрос по сути либо глупый, либо провокационный. Евреев было не менее 200 тыс. Как вы думаете возможно ли математически, чтобы все работали в карательных органах, там вакансий даже на порядок меньше не было. А вот вы так и не прокомментировали, нормально ли что этнос, составляющий только 7% населения, занимал 80%+ позиций в карательных органах. Ваше "оправдание" ограничилось ничем не подрепленными "ашчучениями", что литовцы своих сдавали еще больше. Агитпропки в совковом стиле мне неинтересны

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2941
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Как по мне, ваш вопрос провокационнее. :)
Когда говорят об малочисленной группе, будь то НКВД или нобелевские лауреаты, там особая специфика и "случаи разные бывают". Разбираться надо.
Вы же настаиваете на некой этнической ответственности. Насколько это правомерно, если овер 90 не имели к этому отношения и сами от того же страдали..
« Последнее редактирование: 30 Июня 2020, 18:43:55 от pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.