Языковая политика

Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: pitonenko on 25 June 2020, 13:26:12

Title: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 25 June 2020, 13:26:12
Мне вот это кажется странным. Ладно бы Россия что-то принципиально новое в Крыму ввела. Парады ведь были "всегда".
Это как если бы Сталин протестовал против захвата немцами очередного города.
Такое впечатление, что укр. дипломатам делать нечего, кроме как глядеть телевизор и газеты про Крым и выписывать бумажки.
А им деньги платят немалые.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: DarkMax on 25 June 2020, 15:24:32
Протест дело не затратное.
И что это за "Парад Победы" хрен-пойми-какого числа? Капитуляция Германии - 7-9 мая. Японии - 2 сентября.
Что было 24 июня? Невежда - не знаю.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Сергей on 25 June 2020, 15:48:35
Что было 24 июня?
:o
Это же знаменитый парад в 1945 г., где Рокоссовский с Жуковым ездили на конях, а Коба стоял на трибуне.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 25 June 2020, 15:51:45
Обмывали начало окончания карантина.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 25 June 2020, 16:06:46
Протест дело не затратное.
Одной стороны оно конечно... :)
Но всё равно как-то дурацки выглядит, записывать, что москали делают. Поди, дипломат сидит на крымских газетах, а ноту сам посол должен вручать..
Но смысл?
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: DarkMax on 25 June 2020, 16:21:45
Это же знаменитый парад в 1945 г., где Рокоссовский с Жуковым ездили на конях, а Коба стоял на трибуне.
Дякую. Буду знати.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 25 June 2020, 16:36:12
Еще вспомнил, что Украина финансирует органы АРК "в изгнании".
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 25 June 2020, 17:35:05
:o
Это же знаменитый парад в 1945 г., где Рокоссовский с Жуковым ездили на конях, а Коба стоял на трибуне.
это было до или после общего парада с нацистами в Бресте?  :pop:
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 25 June 2020, 17:37:05
Еще вспомнил, что Украина финансирует органы АРК "в изгнании".
А кто их должен финансировать, Турция? :) АРК является оккупированной частью Украины по всем международным законам, да и российские компании де-факто это признают.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 25 June 2020, 17:48:32
это было до или после общего парада с нацистами в Бресте?  :pop:
Почти через 6 лет позже и в Москве  :)
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 25 June 2020, 18:16:07
А кто их должен финансировать, Турция? :) АРК является оккупированной частью Украины по всем международным законам, да и российские компании де-факто это признают.
Хочу такую работу.
Раньше мне нравилась должность вице-президента России..
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Liútaoiui Gael on 25 June 2020, 23:04:09
это было до или после общего парада с нацистами в Бресте?  :pop:
это после Каунасской резни
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: alant on 26 June 2020, 00:11:44
Одной стороны оно конечно... :)
Но всё равно как-то дурацки выглядит, записывать, что москали делают. Поди, дипломат сидит на крымских газетах, а ноту сам посол должен вручать..
Но смысл?
Дурацкое, недурацкое, а в суде может пригодиться  :)
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: alant on 26 June 2020, 00:15:52
:o
Это же знаменитый парад в 1945 г., где Рокоссовский с Жуковым ездили на конях, а Коба стоял на трибуне.
В апреле 1945 года подразделение моего деда сняли с фронта и направили готовиться к параду.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 26 June 2020, 10:42:54
это после Каунасской резни
А резня была до и после того, как евреи организовали ссылку литовцев на верную смерть вагонах для скота к морю Лаптевых?
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: DarkMax on 26 June 2020, 13:17:54
А кто их должен финансировать, Турция? :) АРК является оккупированной частью Украины по всем международным законам, да и российские компании де-факто это признают.
Ну, і має ж хтось опікуватися біженцями з Криму.
Хочу такую работу.
Раньше мне нравилась должность вице-президента России..
Діяльність Представництва Президента України в Автономній Республіці Крим спрямована на виконання Законів України «Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України», «Про забезпечення прав і свобод внутрішньо переміщених осіб», «Про створення вільної економічної зони «Крим» та про особливості здійснення економічної діяльності на тимчасово окупованій території України», а також Указів Президента України «Про Стратегію сталого розвитку «Україна – 2020» та «Про затвердження Національної стратегії у сфері прав людини», інших нормативно-правових актів, що стосуються проблемних аспектів забезпечення життєдіяльності населення тимчасово окупованої території Кримського півострова.

З урахуванням актуальних тенденцій розвитку суспільно-політичної та соціально-економічної ситуації в Автономній Республіці Крим основні зусилля Представництва зосереджено на забезпеченні гуманітарної, соціальної та економічної складової політики України в контексті таких пріоритетних напрямів:

Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 26 June 2020, 15:40:33
Как по мне, замечательнейшая туфта эти абзацы.
Разве местные органы не в состоянии самостоятельно работать с крымчанами, точно так же как и с остальными беженцами и вынужденными переселенцами...
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 26 June 2020, 15:42:27
И это только представительство президента, а сколько их еще на материке обосновалось.
Прокуратура АРК! Сколько можно изобразить работы, что никогда суда не дождется.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Liútaoiui Gael on 29 June 2020, 00:02:45
А резня была до и после того, как евреи организовали ссылку литовцев на верную смерть вагонах для скота к морю Лаптевых?
и документы есть подтверждающие организацию евреями депортации литовцев?
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 29 June 2020, 12:25:24
и документы есть подтверждающие организацию евреями депортации литовцев?
конечно есть, хотя большую часть архива КГБ успели в Москву вывезти.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 29 June 2020, 14:40:29
Было бы странно, если бы лица еврейской национальности не принимали участия.
А вот то, что тогда не был реализован литовский погром по этой причине, то нелогично. :)
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 29 June 2020, 16:37:27
Было бы странно, если бы лица еврейской национальности не принимали участия.
А вот то, что тогда не был реализован литовский погром по этой причине, то нелогично. :)
«Лица еврейской национальности» составляли больше 80% членов Компартии Литвы и карательных органов, хотя их доля в населении была около 7%. Но вот такой интересный проблема: за нацистские преступления ответил конкретный народ — немцы, который покаялся и уже 80 лет посыпает голову пеплом. А за геноцид в Прибалтике никто не ответил, и отвечать не собирается, так как его совершило какое-то аморфное образование под названием «коммунисты», так как назвать простым словом «политнекорректно». Так что по факту никто не виноват. Зато один народ уже 75 лет геноцидит палестинцев на их собственной земле и ничего, вон сейчас собираются провести «окончательное решение» и оформить апартеид и бантустаны на законодательном уровне, только ждут трамповское одобрям-с. При этом центр Визенталя носится по миру обвиняя как все должны этому народу и как его все обижают. Как-то так
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 29 June 2020, 17:11:10
Тема безусловно интересная, только хочется узнать процент коммунистов и сотрудников карательных органов среди еврейского населения. Проблема в том, что оно практически полностью уничтожено, включая детей.
Что-то не туда вас занесло.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Сергей on 29 June 2020, 18:23:24
Да это просто совковые манкурты. У нас в Минске советскую власть тоже устанавливали Мясникяны и Ландерсы.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: bvs on 29 June 2020, 18:34:00
«Лица еврейской национальности» составляли больше 80% членов Компартии Литвы и карательных органов, хотя их доля в населении была около 7%. Но вот такой интересный проблема: за нацистские преступления ответил конкретный народ — немцы, который покаялся и уже 80 лет посыпает голову пеплом. А за геноцид в Прибалтике никто не ответил, и отвечать не собирается, так как его совершило какое-то аморфное образование под названием «коммунисты», так как назвать простым словом «политнекорректно». Так что по факту никто не виноват. Зато один народ уже 75 лет геноцидит палестинцев на их собственной земле и ничего, вон сейчас собираются провести «окончательное решение» и оформить апартеид и бантустаны на законодательном уровне, только ждут трамповское одобрям-с. При этом центр Визенталя носится по миру обвиняя как все должны этому народу и как его все обижают. Как-то так
Ну кстати среди российских СД и вообще революционных партий процент евреев тоже был мягко говоря непропорциональным. Можно еще погуглить списки пассажиров "пломбированного вагона", в котором ехал Ленин. Или руководящий состав НКВД до 1937-го года, где процент евреев был намного выше, чем в целом по населению. В России такие намеки однако считаются антисемитизмом. В целом если брать левые партии по Восточной Европе, там почти везде евреев было много или они даже доминировали.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 29 June 2020, 19:26:31
Ну кстати среди российских СД и вообще революционных партий процент евреев тоже был мягко говоря непропорциональным.
Это легко объяснимо. Евреи в РИ были одним из наиболее дискриминированных народов при этом одним из наиболее образованных. Естественно, что они в значительной мере пополняли ряды революционеров, причём не только СД.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 29 June 2020, 20:24:07
До революции среди большевиков евреев было мало, больше меньшевики.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: bvs on 29 June 2020, 20:37:07
Это легко объяснимо. Евреи в РИ были одним из наиболее дискриминированных народов при этом одним из наиболее образованных. Естественно, что они в значительной мере пополняли ряды революционеров, причём не только СД.
Это было не только в РИ, но и в Германии и Австро-Венгрии например.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 29 June 2020, 20:59:02
Тема безусловно интересная, только хочется узнать процент коммунистов и сотрудников карательных органов среди еврейского населения. Проблема в том, что оно практически полностью уничтожено, включая детей.
Что-то не туда вас занесло.
Меня туда занесло. Когда литовцев клеймят за еврейские погромы, то

а) не используют идеологически правильные этикетки вроде "право-радикальные элементы", а говорят литовцы, будто все 2,5 млн это делали. А вот говорить, что евреи геноцидили, "нельзя", потому что "не все". Это справедливо, или лицемерие?

б) процент тех, кто громил, ко всему числу литовцев тоже никто не высчитывает, а вот для евреев куча разных отговорок. Кто-нибудь из евреев хоть боком, хоть как-нибудь принял ответственность за рьяное усердие на службе КГБ? А вот литовский президент официально извинился в Израиле от лица литовского народа. но куда нам до "избранного народа"! Зато Израиль на официальном уровне крышует всех отставных гебешников и скрывает их от правосудия. Видите ли, евреи "невинны" по определению, даже если против них есть железобетонные доказательства, что не мешает центру Визенталя "клеймить" по всему миру, хотя уже было много случаев, что обвиняли абсолютно невинных людей, основываясь только на слухах или чей-то хромающей памяти.

и в) самое главное: умышленно игнорируют хронологию событий: сначала был геноцид литовцев, высылки в вагонах для скота - и ведь списки составлял "местный актив", в большинстве случаев известно, кто настучал на соседей, более чем часто из жадности/ зависти, с целью завладеть чужим имуществом, жилплощадью, а потом были погромы. Потому что часто в лицо знали, кого "благодарить" за карательные операции. Удивительно, но 20 лет межвоенных лет евреи цвели и пахли в межвоенной Литве, никто их не трогал, так что не надо представлять погромы как нечто случайное, беспричинное. :negozhe:
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 29 June 2020, 21:11:24
Это легко объяснимо. Евреи в РИ были одним из наиболее дискриминированных народов при этом одним из наиболее образованных. Естественно, что они в значительной мере пополняли ряды революционеров, причём не только СД.
Они были дискриминированы в центральной России, а не в "черте оседлости", что по факту была Прибалтика и Белоруссия. И ещё один момент: в Прибалтике, в отличие от России, была вполне себе буржуазная республика и реальной поддержки у комунистов не было. Поэтому когда надо было имитировать "всенародную поддержку", пришлось импортировать часть актива из России, с вербовкой местных были большие проблемы. Кроме одной национальности, которую нельзя называть вслух  :yes:
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 29 June 2020, 21:13:11
Это было не только в РИ, но и в Германии и Австро-Венгрии например.
А у вас есть данные по этим странам? Насколько я знаю в СПДГ (Sozialdemocratische Partei Deutschlands) и в НСДПГ (Unabhängige Sozialdemokratische Partei Deutschlands) присутствие евреев было незначительным, и входившие в их состав евреи занимались общегерманской политикой, не уделяя как правило внимания проблемам евреев.

Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 29 June 2020, 21:17:15
Когда Швейк одел русскую форму, его приняли за еврея.
Швейх - это же еврейская фамилия. И сразу успокоили, что в Австрии погромов не бывает.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 29 June 2020, 21:19:28
Они были дискриминированы в центральной России, а не в "черте оседлости"
Да, конечно, в пределах черты оседлости евреи вели традиционное хоз-во и революционной активности как правило не проявляли.

И ещё один момент: в Прибалтике, в отличие от России, была вполне себе буржуазная республика и реальной поддержки у комунистов не было. Поэтому когда надо было имитировать "всенародную поддержку", пришлось импортировать часть актива из России, с вербовкой местных были большие проблемы. Кроме одной национальности, которую нельзя называть вслух  :yes:
Согласен, что это была оккупация, не встретившая поддержки местного населения, кроме полезных идиотов, конечно :) Но насколько местные евреи её поддержали?
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 29 June 2020, 21:32:05
Про поддержку это балабольство без ссылок и исследований. Идиоты или нет, но социальная база у коммунистов была. Какая там демреспублика?!
Опять же, не перепроверял, но предположу, что евреи  не меньше подвергались преследованиям, как этнос с сильной зажиточной прослойкой. Во всяком случае, в национально-культурном смысле были ликвидированы почти все их учреждения.
Ну и нисколько не сомневаюсь, что литовцы сдавали литовцев ничуть не хуже евреев. :)
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: bvs on 29 June 2020, 21:34:04
А у вас есть данные по этим странам? Насколько я знаю в СПДГ (Sozialdemocratische Partei Deutschlands) и в НСДПГ (Unabhängige Sozialdemokratische Partei Deutschlands) присутствие евреев было незначительным, и входившие в их состав евреи занимались общегерманской политикой, не уделяя как правило внимания проблемам евреев.
Я имел ввиду коммунистов в первую очередь. Если взять Германию, то участие евреев в коммунистических восстаниях было значительным. Вот что пишут про Баварскую республику:
Quote
В результате ненависть обеих враждующих сторон приняла в Мюнхене начиная с весны 1919 года фанатичные формы, которые нельзя было встретить ни в одном другом крупном немецком городе. Еврейское происхождение многих прусских марксистов, и Эйснера (а также его убийцы, без которого бы советской республики не было), и выступавшего против смертной казни эксцентрика-художника Толлера, Мюзама, Ландауэра, и тот факт, что оба вождя баварских коммунистов — Левине и Левин — были иммигрировавшими из России евреями, дали также мощный толчок и традиционному антисемитизму, который Бисмарк подавлял в Баварии «как бескультурье».
Также еврейкой была лидер спартакистов Роза Люксембург. Правительство Венгерской Советской Республики тоже было в основном еврейским по составу.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 29 June 2020, 21:39:51
Про поддержку это балабольство без ссылок и исследований. Идиоты или нет, но социальная база у коммунистов была. Какая там демреспублика?!
Ссылок и исследований полно про то, какая социальная база была у коммунистов, как, впрочем, и советских пропагандистких материалов.
Я же прекрасно помню, как латыши вспоминали времена Улманиса ещё во второй половине 70-х :)
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 29 June 2020, 21:52:00
Начали вспоминать. :)
Тогда же в России про поручика Голицина петь стали.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 29 June 2020, 23:49:36
Да, конечно, в пределах черты оседлости евреи вели традиционное хоз-во и революционной активности как правило не проявляли.
Пытались проявлять в 18-19 годах, но их было, по всей видимости, слишком мало, чтобы повести за собой всю страну. Именно поэтому проект Литбела накрылся медным тазом: почти нулевая поддержка среди литовцев и поляков, а евреев слишком мало.
Quote
Согласен, что это была оккупация, не встретившая поддержки местного населения, кроме полезных идиотов, конечно :) Но насколько местные евреи её поддержали?
Учитывая как молниеносно проходили депортации в июне 1940, за несколько дней вывезли десятки тысяч людей, очевидно, что были местные информаторы, которые составили исчерпывающие списки. У засланцев из России просто не было такой подробной информации. Учтите, что это - начало 20 века, никакой централизованной базы данных жителей не было, информация была рассредоточена по сотням приходских книг. Только целенаправленное сливание информации "местным активом" по всей территории страны о потенциально неблагонадёжных могло обеспечить успешный геноцид. А вот тут мы возвращаемся к вопросу национального состава местного актива Компартии Литвы в 1938-1940 гг. Но говорить об этом вслух - "антисемитизм". :tss:   
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 30 June 2020, 00:01:29
Про поддержку это балабольство без ссылок и исследований.
Вы меня просто смешите. С чего вы взяли, что если вы лично об этом не знаете, то "ссылок и исследований" нет? В Литве есть целый Институт геноцида и резистенции, который только этим и занимается, что систематизирует архивные данные и свидетельские показания этого периода. Написаны десятки исторических монографий, посвященных этой странице истории. Eсли бы ещё Путин не прятал документы связанные с ВМВ2, то было бы ещё больше информации, но пока работают с тем, что есть. КГБ не всё вывезло/ уничтожило в 1990 г.
 
Quote
Идиоты или нет, но социальная база у коммунистов была. Какая там демреспублика?!
Читайте внимательнее: я писал буржуазная, насчёт демократии я вообще ничего не писал. В то время демократии в Европе, наверное, нигде, кроме Англии, не было.

Quote
Опять же, не перепроверял, но предположу, что евреи  не меньше подвергались преследованиям, как этнос с сильной зажиточной прослойкой.
"преслодаваниями" кем? Своими братьями и сёстрами в КГБ?

Quote
Ну и нисколько не сомневаюсь, что литовцы сдавали литовцев ничуть не хуже евреев. :)
У вас есть "ссылки и исследования" или это ваши "ашчущения"?
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 30 June 2020, 09:19:32
Депортация была в июне 1941-го.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: DarkMax on 30 June 2020, 10:56:34
Прокуратура АРК! Сколько можно изобразить работы, что никогда суда не дождется.
Думаю, в неї роботи на роки вперед. Це ж треба справу завести на кожно зрадника.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 30 June 2020, 11:28:10
Вы меня просто смешите. С чего вы взяли, что если вы лично об этом не знаете, то "ссылок и исследований" нет? В Литве есть целый Институт геноцида и резистенции, который только этим и занимается, что систематизирует архивные данные и свидетельские показания этого периода. Написаны десятки исторических монографий, посвященных этой странице истории. Eсли бы ещё Путин не прятал документы связанные с ВМВ2, то было бы ещё больше информации, но пока работают с тем, что есть. КГБ не всё вывезло/ уничтожило в 1990 г.
 
Само название говорит, что это не научное учреждение, а институт пропаганды, вроде института марксизма-ленинизма. :)
Понятно, что говорю наугад, но про аналогичные органы в Украине и Польше наслышан.
Вот вам не нравится, когда нестандартная постановка вопроса вызывает травлю, но ведь тама именно так и поступают!
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 30 June 2020, 11:36:22
"преслодаваниями" кем? Своими братьями и сёстрами в КГБ?
1. Вся еврейская экономика была ликвидирована. Ладно, вопрос у судьбе собственников пока оставим открытым. Ясно, что литовцев в тот год процесс затронул куда меньше, у большевиков до коллективизации руки не дошли.
2. Общественная жизнь евреев тоже подсократилась. Оставили до поры синагоги и пролеткультовскую культуру.
С чего вы взяли, что если в НКВД евреи, то остальным льгота вышла? В России было не так.
Ну и главное, так и не ответили про долю коммунистов и работников органов в еврейском населении.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 30 June 2020, 18:02:19
Ну и главное, так и не ответили про долю коммунистов и работников органов в еврейском населении.
Вопрос по сути либо глупый, либо провокационный. Евреев было не менее 200 тыс. Как вы думаете возможно ли математически, чтобы все работали в карательных органах, там вакансий даже на порядок меньше не было. А вот вы так и не прокомментировали, нормально ли что этнос, составляющий только 7% населения, занимал 80%+ позиций в карательных органах. Ваше "оправдание" ограничилось ничем не подрепленными "ашчучениями", что литовцы своих сдавали еще больше. Агитпропки в совковом стиле мне неинтересны
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 30 June 2020, 18:24:20
Как по мне, ваш вопрос провокационнее. :)
Когда говорят об малочисленной группе, будь то НКВД или нобелевские лауреаты, там особая специфика и "случаи разные бывают". Разбираться надо.
Вы же настаиваете на некой этнической ответственности. Насколько это правомерно, если овер 90 не имели к этому отношения и сами от того же страдали..
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 30 June 2020, 19:10:40
Начали вспоминать. :)
Тогда же в России про поручика Голицина петь стали.
Ну вы сравнили  :) В конце 70-х «Ледовый поход» был уже мифологией, а в Латвии были в здравом рассудке и памяти те, кто женился/выходил замуж при Улманисе.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 30 June 2020, 23:52:24
Это абсолютно неважно. :)
Главное, потребность в мифе возникла. Раньше водка крепче была!
Я вот не сомневаюсь, что при Советах покупательная способность упала. Но качественно произошла положительная встряска. Оплачиваемый (+ декретный) отпуск, медицина, карьерный рост. В старости склероз, про это не помнят.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 01:51:39
Вы знаете, вот ненадо! Вы зелёной молодёжи, которая СССР только на картинках видела, рассказывайте про «карьерный рост» и прочие плюшки совка. А я пока ещё в здравом уме и при памяти, какое было «счастливое детство». Километровые очереди за мандаринами, которые плебсу «выбрасывали» раз в году, бананы о которых только в книжках читали и самое главное, как люди давились за кусок импортного мыла, типа Палмолив или Дав. И велосипеда у меня не было до глубокого отрочества, так как детский велосипед, двухколёсный, а не трёхколёсный можно было только по блату достать, которого у нашей семьи не было. И как даже топорные советские «компьютеры»-игровые приставки БК я видел только в доме у сына офицера. Приходилось симулировать горячую «дружбу», чтобы была возможность хоть иногда, хоть чуть-чуть прикоснуться к этому чуду советской электроники. И как видеомагнетофон я увидел впервые только в видео-баре, наша семья о такой роскоши и помечтать не могла. Копыта и кости, вместо мяса, посиневшие куры, соевые плитки вместо шоколада, рассказывать и рассказывать, как мы все цвели и пахли. Так что если вам, «особо приближенным» была жизнь мёдом помазана, то я рад за вас. А у моей семьи нормальная жизнь, с мандаринами, мясом, настоящим шоколадом, видеомагнитофонами и автомобилями, поездками за границу (при СССР нас даже в голимую Польшу не пускали, «неблагонадежные») и карьерным ростом началась только после развала империи зла.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 02:07:19
Мне кажется, отличное подтверждение моей мысли о "воскрешении" Ульманиса. :) Да, именно тогда он и воскрес. "Когда была свободной Русь, то 5 копеек стоил гусь".
Только напомню, мы о настроениях трудящихся масс в 1940, которые грезили бананами, мандаринами и шоколадом, оказывается.
Где-то попалось: в довоенной Польше помещик не мог письмо отправить, денег на почтовую марку не было.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 02:10:32
Мне кажется, отличное подтверждение моей мысли о "воскрешении" Ульманиса. :) Да, именно тогда он и воскрес. "Когда была свободной Русь, то 5 копеек стоил гусь".
Только напомню, мы о настроениях трудящихся масс в 1940, которые грезили бананами, мандаринами и шоколадом, оказывается.
Где-то попалось: в довоенной Польше помещик не мог письмо отправить, денег на почтовую марку не было.
расскажите-ка о декретном отпуске в 1940 г., а я послушаю и посмеюсь
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 02:14:23
И насчет «довоенной Польши» рассмешило, это у вас в методичке так написано было? По зажиточности довоенному СССРу до Польши было как до Луны, в Польше и близко не было голода, так что свои сказки «про марки» кому-то другому втирайте. Польский злотый был свободно конвертируемой и уважаемой валютой, в отличие от некоторых не то билетов, не то филькиных грамот, которыми можно было только зад подтирать.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 02:28:03
расскажите-ка о декретном отпуске в 1940 г., а я послушаю и посмеюсь
Что рассказывать? Декретный он от декрета Совнаркома, по которому работнице полагалось 2 мес. оплачиваемого отпуска. Ну и всякие мелочи вроде перерывов для кормления.
Ну это же не нужно для жизни, правда?
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 02:30:12
И насчет «довоенной Польши» рассмешило, это у вас в методичке так написано было? По зажиточности довоенному СССРу до Польши было как до Луны, в Польше и близко не было голода, так что свои сказки «про марки» кому-то другому втирайте. Польский злотый был свободно конвертируемой и уважаемой валютой, в отличие от некоторых не то билетов, не то филькиных грамот, которыми можно было только зад подтирать.
Да, всё правильно. Если злотые эти есть.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Сергей on 01 July 2020, 03:24:10
И насчет «довоенной Польши» рассмешило, это у вас в методичке так написано было? По зажиточности довоенному СССРу до Польши было как до Луны, в Польше и близко не было голода, так что свои сказки «про марки» кому-то другому втирайте. Польский злотый был свободно конвертируемой и уважаемой валютой, в отличие от некоторых не то билетов, не то филькиных грамот, которыми можно было только зад подтирать.
Да, когда советские зашли даже в отсталые по польским меркам Новогрудок или Пинск, то они удивились зажиточности многих людей и изобилию в магазинах.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 09:30:52
Ребята, напомню, мы о другом. Нет никаких сомнений зажиточности "многих людей" и "изобилию".
Тридцатые в СССР приехали десятки  тысяч американских рабочих. Они не все евреи, конечно, но тоже люди неглупые.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 01 July 2020, 10:37:04
Тридцатые в СССР приехали десятки  тысяч американских рабочих. Они не все евреи, конечно, но тоже люди неглупые.
По поводу десятков тысяч любопытно было бы посмотреть на источники  :)
Напр., при при строительстве и сборке из американских комплектующих Сталинградского танкового тракторного завода принимало участие 370 американцев, и это были отнюдь не рабочие, начиная с Дж. Калдера – главного производителя работ по строительству, его помощников Сваджан и Хоней , и заканчивая 70 переводчицами технической документации. Все они работали за твёрдую валюту, а не на энтузиазме по карточкам. При этом в строительстве было задействовано ок. 8500 человек, из них 7000 – по мобилизации ВЛКСМ.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 11:29:57
Ребята, напомню, мы о другом. Нет никаких сомнений зажиточности "многих людей" и "изобилию".
Тридцатые в СССР приехали десятки  тысяч американских рабочих. Они не все евреи, конечно, но тоже люди неглупые.
уже одним своим приездом они показали, что наивные и глупые. Обшеизвестны истории нескольких, которые по приезду поняли в какое дерьмо вляпались и пытались ломануться обратно, но потом с ними поговорили товарищи в шинелях и больше мы ничего неизвестно о судьбе этих наивных дурачков
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 11:34:23
И да, насчет «помещика». В вашей методичке не написано, что в Польше не было крепостного права, благодаря Наполеону? В отличие от. О каких «помещиках» довоенной Польши речь?
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 01 July 2020, 12:08:33
уже одним своим приездом они показали, что наивные и глупые.
На строительстве СТЗ они работали за нормальную з/п в твёрдой валюте, жили в отдельном райончике «для белых», отоваривались в спецмагазине и т.п. При этом в Америке была великая депрессия, усугублённая «новым курсом» Рузвельта. Наивными и глупыми можно назвать тех 3-х из 370-ми человек, которые остались в СССР после окончания контракта. Впрочем, это среднее соотношении кол-ва идиотов в популяции :)
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Сергей on 01 July 2020, 13:01:17
Одним из таких стал негр Роб Робинсон, который остался, чтобы не подвергаться дискриминации на родине.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 13:06:29
Наткнулся на цифру в 70-80 тыс. иностранных рабочих и специалистов, приехавших в СССР, из них 18 тыс.  американцев. Не десятки тысяч, да.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 13:16:53
И да, насчет «помещика». В вашей методичке не написано, что в Польше не было крепостного права, благодаря Наполеону? В отличие от. О каких «помещиках» довоенной Польши речь?

Если х-ню не прекратите писать про методички, общаться не буду. Для форумов из 5 чел.  это нерентабельно. Реально встретил такое свидетельство.
А вопрос не понял. В России тоже крепостное право убрали в 1861, а помещики остались.
Вот откуда у них средства  если во время кризиса цена ниже себестоимости упала?
И схожий вопрос - как жить безработному при отсутстствии системы социального страхования?
 Актуально по сей день.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 13:35:56
Ха, в воспоминаниях Войцеха Ярузельского есть, как украинские крестьяне ему руку целовали. А он был никто, сынок мелкопоместного шляхтича.
А мы о социальной базе рассуждаем. :)
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 01 July 2020, 14:03:07
Наткнулся на цифру в 70-80 тыс. иностранных рабочих и специалистов, приехавших в СССР, из них 18 тыс.  американцев. Не десятки тысяч, да.
Приехали работать по контракту и главным образом инженеры, техники и др. специалисты. А то фраза
Тридцатые в СССР приехали десятки  тысяч американских рабочих. Они не все евреи, конечно, но тоже люди неглупые.
в контексте «зажиточности» может создать впечатление о массовой миграции американских рабочих от ужасов капитализма в сталинский рай :)
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 14:23:51
Можно подумать, рабочий не специалист. Шахурин, кажется, заявил Сталину, что никого с разрядом на фронт не отдаст.
Ну и по любому, никто от хорошей жизни в Московию не поедет. :)
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 01 July 2020, 14:51:46
Можно подумать, рабочий не специалист.
В общем не специалист в современном понимании, как и виртуоз-балясник. А в отношении советских рабочих начала 30-х и в частности верно.

Шахурин, кажется, заявил Сталину, что никого с разрядом на фронт не отдаст.
Квалифицированные рабочие действительно на фронт не призывались.

Ну и по любому, никто от хорошей жизни в Московию не поедет. :)
На жизнь в кач. простого московита, разумеется, не поедет, а на роль привилегированного иностранца (не путать с инородцем) ехали ещё со времён первых Романовых.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 18:48:47
На строительстве СТЗ они работали за нормальную з/п в твёрдой валюте, жили в отдельном райончике «для белых», отоваривались в спецмагазине и т.п. При этом в Америке была великая депрессия, усугублённая «новым курсом» Рузвельта. Наивными и глупыми можно назвать тех 3-х из 370-ми человек, которые остались в СССР после окончания контракта. Впрочем, это среднее соотношении кол-ва идиотов в популяции :)
Мы не о тех же американцах говорим. Специалисты, которые приехали по контракту, а потом уехали к делу не относятся. Немало русских ездило запускать заводы в малоразвитых странах Африки и Азии, и явно не из-за любви к аборигенским порядкам. Питон пытался козырнуть теми единичными американцами (только почему-то они у него мутировали в "десятки тысяч"), которые по своей наивности клюнули на советскую пропаганду о "рабочем рае" и добровольно переметнулись. Одного негра взяла в оборот кинопропаганда и из него сделали почти инстаграмную звезду. А правда в том, что даже наивные через месяц-другой понимали, в какое дерьмо вляпались и пытались вернуться. О дальнейшей судьбе многих ничего не известно, но можно догадаться, что СССР не мог позволить себе такое идеологическое поражение и разрешить им вернуться, чтобы они поведали правду о ситуации в "рабочем рае".
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: bvs on 01 July 2020, 19:14:30
Километровые очереди за мандаринами, которые плебсу «выбрасывали» раз в году
Вроде в Москве мандарины были не раз в году. Мать говорила, что им брат мандарины привозил, когда ехал через Москву с северов. Она жила в г. Фрунзе. Но в России кстати считают, что Прибалтика жила как минимум не хуже Москвы касаемо доступности "дефицита", даже в вики так написано.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 01 July 2020, 19:26:06
Но в России кстати считают, что Прибалтика жила как минимум не хуже Москвы касаемо доступности "дефицита", даже в вики так написано.
По своему, правда, не очень репрезентативному латвийскому опыту могу сказать, что правильно написано. Особенно это касается второй половины 80-х, когда работал «прибалтийский финансовый пылесос».
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 20:00:39
Вроде в Москве мандарины были не раз в году. Мать говорила, что им брат мандарины привозил, когда ехал через Москву с северов. Она жила в г. Фрунзе. Но в России кстати считают, что Прибалтика жила как минимум не хуже Москвы касаемо доступности "дефицита", даже в вики так написано.
В Москве много чего было, но далеко не все там жили, далеко не все. В вики могут писать, что хотят, но это не правда. Были доступны только те псевдодефициты, которые были местного производства, вроде молока, сыров и колбас. Ничего импортного в больших объёмах чем у других у нас не было. Я с удивлением сравнительно недавно узнал, что, оказывается, в СССР продавали финские полотенца. Может, в Москве и продавали, но мы таких в глаза не видели   
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 20:10:07
Интересно, чем финские так хороши. :)
Большинство же нынешних махровых банально не впитывает воду, г.., короче.
Ну и удивился дефициту двухколесных велосипедов в СССР. Понятно, нужно было разыскивать всякие складные, горные и т. д., но уж обычных дорожных завались було. А вот любителей мыла импортного никогда не понимал. Тоже нашли проблему. :)
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 20:14:40
Ну и удивился дефициту двухколесных велосипедов в СССР. Понятно, нужно было разыскивать всякие складные, горные и т. д., но уж обычных дорожных завались було. А вот любителей мыла импортного никогда не понимал. Тоже нашли проблему. :)
Вы опять невнимательно меня читаете. Речь шла о детских двухколёсных велосипедах, которых отнюдь не было "завались". 6летний ребёнок не может ездить на взрослом велосипеде, если вам не понятно.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 20:18:30
Что до иностранцев, то от слов не отказываюсь. От хорошей жизни в Россию не едут, страна не для жизни.
Поэтому в большинстве  маргиналы и шаромыжники. Бывали исключения, типа
Беринга, Растрелли, Эйлера... но тоже не от хорошей.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 20:23:47
Вы опять невнимательно меня читаете. Речь шла о детских двухколёсных велосипедах, которых отнюдь не было "завались". 6летний ребёнок не может ездить на взрослом велосипеде, если вам не понятно.
Всё равно чудеса. Помню Школьник, Орлёнок, для помоложе четырехколесные были..
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 01 July 2020, 21:32:58
Что до иностранцев, то от слов не отказываюсь. От хорошей жизни в Россию не едут, страна не для жизни.
Поэтому в большинстве  маргиналы и шаромыжники. Бывали исключения, типа
Беринга, Растрелли, Эйлера... но тоже не от хорошей.
Ну как не от хорошей.. Л. Эйлер был учеником Я. Бернулли, а уже сыновья последнего порекоммедовали его в Петербуржскую Академию наук и художеств, просто поскольку хороших грантов в Базельском университете для него не нашлось, а не от того он пух с голоду.
А вот миграции от плохой жизни, типа как до 2014 г. ехали в РФ таджики-узбеки, исторически в Россию не было.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 21:35:33
Была. Всякие гугеноты, которые сейчас немцы.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 01 July 2020, 21:41:01
Была. Всякие гугеноты, которые сейчас немцы.
Гугеноты - это французские кальвинисты :) А немцы были приглашёнными переселенцами по манифесту Екатерины 2 (которая великая) от 1762 г.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Euskaldun on 01 July 2020, 21:52:49
Всё равно чудеса. Помню Школьник, Орлёнок, для помоложе четырехколесные были..
Чудеса только для москвичей, которые не представляют как жила остальная страна. Сытый голодного не разумеет
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: bvs on 01 July 2020, 22:12:06
Всё равно чудеса. Помню Школьник, Орлёнок, для помоложе четырехколесные были..
У меня кажется что-то из этого было. Это не для 6-летних, 10-11 лет. Покупали уже в начале 90-х. Для более младшего возраста тоже были двухколесные, типа такого.
Spoiler: ShowHide
(https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/01/05/6/1451981731160672048.jpg)
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 01 July 2020, 22:26:00
Гугеноты - это французские кальвинисты :) А немцы были приглашёнными переселенцами по манифесту Екатерины 2 (которая великая) от 1762 г.
Немцы - понятие растяжимое. :)
Большинство наших больше голландцы  Но и  французы были.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Владимир on 01 July 2020, 22:38:44
Немцы - понятие растяжимое. :)
Большинство наших больше голландцы
Не факт, что нижних немцев в России в 18 в. больше было.

Но и  французы были.
Были, конечно. Но это не переселенцы:
«В той комнате незначащая встреча:
Французик из Бордо, надсаживая грудь,
Собрал вокруг себя род веча
И сказывал, как снаряжался в путь
В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
Приехал – и нашёл, что ласкам нет конца»
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: pitonenko on 02 July 2020, 13:06:15
Не, где-то попалось, что среди переселенцев гугеноты были.
Title: Re: Украина заявила протест против парада Победы в Крыму
Post by: Сергей on 02 July 2020, 14:05:05
Их раскидало от Восточной Пруссии до Южной Африки, поэтому верю, что кто-то мог и в Россию приехать.