Author Topic: Карельский и вепсский  (Read 12966 times)

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39883
  • Карма: +6634/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #75 on: 14 December 2025, 21:38:01 »
  • 0
  • 0
мне бы наоборот … этот не умеет
Попробуйте этот, он, правда, многоязычный, поэтому могут быть ошибки.
https://neurotolge.ee/

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7759
  • Карма: +449/-622
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #76 on: 14 December 2025, 23:11:26 »
  • 0
  • 0
А вот хочется задать нубский вопрос: когда Лёнруут ездил по всей Карелии и записывал руны Калевалы, он совсем не замечал ливвиков и людиков? И как быть вообще с тем что он записывал карельский а не финский язык, он его на письме преобразовывал к финским нормам?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Leo

  • Posts: 26463
  • Карма: +1012/-3902
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #77 on: 14 December 2025, 23:14:27 »
  • 0
  • 0
Попробуйте этот, он, правда, многоязычный, поэтому могут быть ошибки.
https://neurotolge.ee/
вот спасибо. инари саамский и сойкинский ижорский то что надо  :)
вот на хантыйский похоже какую то хрень переводит  :)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39883
  • Карма: +6634/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #78 on: 14 December 2025, 23:25:21 »
  • 0
  • 0
А вот хочется задать нубский вопрос: когда Лёнруут ездил по всей Карелии и записывал руны Калевалы, он совсем не замечал ливвиков и людиков?
Лённрот записывал руны в деревне Ухта (ныне пгт Калевала), это Беломорская Карелия, откуда там ливвики-людики? :)

И как быть вообще с тем что он записывал карельский а не финский язык, он его на письме преобразовывал к финским нормам?
В то время между северным наречием Саво и северным собственно карельским был диалектный континуум.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39883
  • Карма: +6634/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #79 on: 14 December 2025, 23:36:33 »
  • 0
  • 0
И да, Лённрот создал современный кирьякиели.

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7759
  • Карма: +449/-622
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #80 on: 14 December 2025, 23:56:58 »
  • 0
  • 0
Лённрот записывал руны в деревне Ухта (ныне пгт Калевала), это Беломорская Карелия, откуда там ливвики-людики? :)
вообще он довольно много ездил по Карелии, вот из Википедии:
The second, southern part of the journey was more successful than the northern part, taking Lönnrot to the town of Sortavala on Lake Ladoga then back up through Savo and eventually back to Kajaani.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Leo

  • Posts: 26463
  • Карма: +1012/-3902
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #81 on: 15 December 2025, 09:46:42 »
  • 0
  • 0
А Лённрот у вепсов тоже что то собирал?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39883
  • Карма: +6634/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #82 on: 15 December 2025, 10:03:24 »
  • 0
  • 0
вообще он довольно много ездил по Карелии, вот из Википедии:
Не только по Карелии, но и по Финляндии. Но основной материал он записал в Виенан Карьяла.

А Лённрот у вепсов тоже что то собирал?
Вепсов Лённрот вряд ли бы хорошо понял, а вот ингерманландские руны он записывал.

Offline Leo

  • Posts: 26463
  • Карма: +1012/-3902
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #83 on: 15 December 2025, 11:23:37 »
  • 0
  • 0

Вепсов Лённрот вряд ли бы хорошо понял, а вот ингерманландские руны он записывал.
значит и ижорцев должен был встречать
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39883
  • Карма: +6634/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #84 on: 15 December 2025, 13:00:42 »
  • 0
  • 0
значит и ижорцев должен был встречать
Возможно, но по ижорским рунам специализировался Д. Европеус, и Лённрот включил кое-что во вторую редакцию «Калевалы».

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7759
  • Карма: +449/-622
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #85 on: 15 December 2025, 15:13:44 »
  • 0
  • 0
там сейчас ливвики живут, а у них вепсский субстрат приличный.
я правильно понимаю что у людиков и ливвиков ещё и русизмов существенно побольше?
Botho Lukas Chor!!!

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39883
  • Карма: +6634/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #86 on: 15 December 2025, 15:43:47 »
  • 0
  • 0
я правильно понимаю что у людиков и ливвиков ещё и русизмов существенно побольше?
Да, побольше, но это уже гораздо позже Иордана. Ещё интересно, что в ливвиковском балтизмов больше, чем в людиковском и собственно карельском.
« Last Edit: 15 December 2025, 15:47:14 by Владимир »

Offline Leo

  • Posts: 26463
  • Карма: +1012/-3902
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #87 on: 15 December 2025, 18:16:03 »
  • 0
  • 0
Да, побольше, но это уже гораздо позже Иордана. Ещё интересно, что в ливвиковском балтизмов больше, чем в людиковском и собственно карельском.
наверно более  поздние переселенцы с Līvõd Rānda
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39883
  • Карма: +6634/-114
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #88 on: 15 December 2025, 18:59:15 »
  • 0
  • 0
наверно более  поздние переселенцы с Līvõd Rānda
Возможно, но вообще карельские балтизмы больше похожи на литовские слова, чем на латышские, но это также может объясняться бо́льшим консерватизмом литовского.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 27044
  • Карма: +735/-9791
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Карельский и вепсский
« Reply #89 on: 15 December 2025, 20:03:14 »
  • 0
  • 2
Этот Иордан не иначе как спецслужбу возглавлял. Иначе как ещё объяснить интерес к мордве и карелам. Они же за пределами обитаемой земли жили.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой