Author Topic: Базовая лексика  (Read 10187 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Базовая лексика
« on: 06 December 2019, 05:23:58 »
  • 0
  • 0
Что именно она в себя включает по вашему мнению, сколько примерно слов содержит?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Базовая лексика
« Reply #1 on: 06 December 2019, 14:03:10 »
  • 0
  • 0
По мне так слов 500 где-то. И в разных культурах список слов может не совпадать. Есть список Сводеша, но он почему-то не включает такие элементарные слова как "брат", "сестра". Мне объяснили, что в некоторых языках старший брат и младший обозначаются разными словами, поэтому Сводеш их не включил. В некоторых языках есть общие слова типа sibling, в других нет.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #2 on: 06 December 2019, 16:12:43 »
  • 0
  • 0
Дело не в том, что старший брат и младший - разными словами, а в том, что обычно в таких языках вообще нет общего слова "брат". За примерами даже далеко ходить не надо: ст. брат в венг. bátya, мл. брат öccs, "просто" брата вообще нет. Аналогично с сестрой. Кроме того, очень часто в подобных языках старший брат = младший брат отца, младший брат = племянник.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #3 on: 06 December 2019, 17:02:18 »
  • 0
  • 0
По мне так слов 500 где-то.
Мне казалось, что 2000+.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Базовая лексика
« Reply #4 on: 06 December 2019, 17:17:17 »
  • 0
  • 0
Ну вообще если честно, в лингвистике отсутствует общепринятое понятие "базовой лексики". Можно скажем взять, список Сводеша+список Лейпциг-Джакарта+добавить общеупотребительные слова, которые по каким-то причинам в эти два списка не попали. Получится никак не больше тысячи... Всё остальное -- это уже будет "расширенная", "культурная" и т.п. лексика.
« Last Edit: 06 December 2019, 17:19:23 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #5 on: 06 December 2019, 18:00:38 »
  • 0
  • 0
Список Сводеша - это, скорее, список наиболее устойчивой лексики. Под базовой лексикой я подразумеваю минимум, который необходим для повседневного общения.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Базовая лексика
« Reply #6 on: 06 December 2019, 18:04:55 »
  • 0
  • 0
Ну тут тоже всё субъективно, кто-то, как Эллочка, обходится тридцатью словами, у какой-нибудь учёного, состоящего в поэтическом кружке, такой набор может и за 10 тыс вылезти.
« Last Edit: 06 December 2019, 18:06:49 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #7 on: 06 December 2019, 18:10:45 »
  • 0
  • 0
Ну вообще если честно, в лингвистике отсутствует общепринятое понятие "базовой лексики".
Вообще говоря, такое понятие есть. Одним из важнейших свойств базисной лексики является её независимость как от истории, так и от географии. Под этим подразумевается, что список Сводеша можно составить для любого человеческого языка в независимости от его ареала и времени существования. «Базисная лексика определяется как противопоставленная «культурной», часто заимствуемой из языка в язык. К базисной лексике обычно причисляют слова, по возможности не зависящие от конкретной культуры и исторической эпохи и присутствующие в любом языке: основные термины родства, названия самых элементарных и универсальных явлений природы и природных объектов [...], названиячастей тела, числительные (по крайней мере, самые первые), простые действия и признаки» (С. Бурлак, С. Старостин «Сравнительно-историческое языкознание» С.11 М. 2005).

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Базовая лексика
« Reply #8 on: 06 December 2019, 18:15:40 »
  • 0
  • 0
основные термины родства, названия самых элементарных и универсальных явлений природы и природных объектов [...], названиячастей тела, числительные (по крайней мере, самые первые), простые действия и признаки»
Ну, как уже обсудили выше, основные термины родства тоже могут быть культурно-зависимыми, с названиями частей тела тоже не всё гладко по части членения...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #9 on: 06 December 2019, 18:15:55 »
  • 0
  • 0
Список Сводеша - это, скорее, список наиболее устойчивой лексики.
Так и есть. Самая устойчивая - она же базисная лескика.

Под базовой лексикой я подразумеваю минимум, который необходим для повседневного общения.
В минимум бытового общения базисная лексика может не входить, а культурная - входить. Более того, в разговорном языке базисная лексика часто заменяется культурной (голова - котелок, руки - грабли и т.п.).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #10 on: 06 December 2019, 18:17:09 »
  • 0
  • 0
Ну, как уже обсудили выше, основные термины родства тоже могут быть культурно-зависимыми, с названиями частей тела тоже не всё гладко по части членения...
Да, термины родства зависят от типа семьи, но они есть в любом языке.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Базовая лексика
« Reply #11 on: 06 December 2019, 18:22:17 »
  • 0
  • 0
За примерами даже далеко ходить не надо: ст. брат в венг. bátya, мл. брат öccs, "просто" брата вообще нет.
Однако есть testvér -- аналог sibling. Таким образом "брата" можно перевести как férfi testvér.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #12 on: 06 December 2019, 18:25:31 »
  • 0
  • 0
В минимум бытового общения базисная лексика может не входить
Я говорю именно в контексте того минимума лексики, которым должен владеть, скажем, выпускник средней школы, изучавший иностранный язык.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #13 on: 06 December 2019, 18:28:31 »
  • 0
  • 0
Я говорю именно в контексте того минимума лексики, которым должен владеть, скажем, выпускник средней школы, изучавший иностранный язык.
Это весьма расплывчатый критерий. К примеру, как его применить к языкам без литературной традиции?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Базовая лексика
« Reply #14 on: 06 December 2019, 18:29:27 »
  • 0
  • 0
Я про обычно изучаемые языки.