Языковая политика

Страны мира => Прочий пост-СССР => Тема начата: Gaeilgeoir от 05 Ноября 2019, 01:48:21

Название: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 05 Ноября 2019, 01:48:21
Мне интересно, как обстоят дела с преподаванием иностранных языков в "бывших". В настоящее время в Литве, например, преподаются 2 иностранных: первый со второго класса, второй - примерно с 7го, хотя могу ошибаться. Формально - есть полная свобода в выборе и первого и второго, но на практике больше 90% в качестве первого выбирают английский. Из-за кадровых вопросов очень долгое время в качестве второго настойчиво "рекоммендовали" русский (учителя уже были, а учителей других языков не хватало на всех желающих), однако в настоящее время эти вопросы решены, насколько мне известно.

А как это в вашей стране?
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Upliner от 05 Ноября 2019, 01:59:30
С 2011 по 2017 года включительно в Украине все выпускники сдавали ЗНО по русскому. Думаю, это значит, что и его преподавание в этот период было в числе обязательных. В качестве ещё одного иностранного предоставляют на выбор английский, немецкий, французский или испанский.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 05 Ноября 2019, 02:02:04
А когда/ в каком возрасте начинают изучать русский и соответственно второй иностранный?
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Upliner от 05 Ноября 2019, 02:12:12
Иностранный вроде как тоже со второго класса. С какого класса был русский -- не знаю.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: alant от 05 Ноября 2019, 10:34:29
В школе племянника с начальных классов изучался французский, потом добавили польский. В средних классах добавился английский. Сейчас он учиться в лицее, про французский забыл.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Swetlana от 05 Ноября 2019, 11:05:51
В Магнитогорске это зависит от школы. Рядом с нами две школы, гимназия и обычная. В гимназии когда-то сын учился, в 6-м классе им добавили французский, через 2 года стыдливо убрали, потому что никто ничего не учил.
Сейчас они совсем обезумели (в 18-й): с 1-го класса учат одновременно английский и французский. Моя дочь как раз преподаёт английский и французский, так она грит, что делать это категорически нельзя, слишком близкие языки.
А в обычной школе щас внук учится. Английский со 2-го класса, в 6-м классе добавили немецкий, полёт нормальный. Правда, он (внук) 3 раза в неделю ходит в платную английскую школу.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 05 Ноября 2019, 11:27:08
В школе племянника с начальных классов изучался французский, потом добавили польский. В средних классах добавился английский. Сейчас он учиться в лицее, про французский забыл.
у вас польский преподают? Интересно, никогда бы не подумал!
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 05 Ноября 2019, 11:31:05
Светлана, а почему уже в таком юном возрасте ходите в платную школу английского? В школе плохое преподавание? Я почему спрашиваю: с засильем английского везде, детки в Литве в принципе и так неплохо владеют. К репетиторам водят натаскать только перед экзаменами. В 6ом классе чтобы водили — не слышал такого.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 05 Ноября 2019, 15:49:18
В школе племянника с начальных классов изучался французский, потом добавили польский. В средних классах добавился английский. Сейчас он учиться в лицее, про французский забыл.
у вас польский преподают? Интересно, никогда бы не подумал!
и у нас преподают и чешский тоже и потуги литовского есть
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Swetlana от 05 Ноября 2019, 16:26:09
Светлана, а почему уже в таком юном возрасте ходите в платную школу английского? В школе плохое преподавание? Я почему спрашиваю: с засильем английского везде, детки в Литве в принципе и так неплохо владеют. К репетиторам водят натаскать только перед экзаменами. В 6ом классе чтобы водили — не слышал такого.
О, это у нас, как говорят, тренд. Моя дочь (мама вышеупомянутого ребёнка, которого для простоты в дальнейшем буду называть Мишкой) сама работает в платной школе, у неё дети от крохотных дошкольников до выпускников.
Причин, думаю, несколько.
Во-первых, родители хотят для ребёнка хорошей работы, загранкомандировок, переезда в другой город и на пмж.
Во-вторых, в городе немало весьма состоятельных людей, которые отправляют детей учиться в Англию, на худой конец, в Чехию.
В-третьих, люди на комбинате тоже неплохо зарабатывают, могут позволить и платные школы, и репетиторов.
В-четвёртых, в школе, конечно, плохо преподают.
В-пятых, дикая система "кружков" и дополнительных идиотских предметов из-за которых со второго класса уже 6 уроков в день. Кружки обязательны, если нет справки о посещении секции или дополнительной школы. Так уж лучше чем-то полезным заниматься.

Что касается нашего Мишки, мы были категорически против. Там "понты" со стороны других родственников. 
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 05 Ноября 2019, 16:35:59
Во-первых, родители хотят для ребёнка хорошей работы, загранкомандировок, переезда в другой город и на пмж.
т е у вас там хорошей работы нет и в городе и стране жить невозможно?
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 05 Ноября 2019, 16:51:01
Светлана, как-то у вас всё сложно, особенно удивили «кружки», от которых спасу нет. Это во всех школах вашего города или только в вашей?
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Swetlana от 05 Ноября 2019, 16:52:50
Во-первых, родители хотят для ребёнка хорошей работы, загранкомандировок, переезда в другой город и на пмж.
т е у вас там хорошей работы нет и в городе и стране жить невозможно?
Работа у нас есть. А вот дышать нечем. Таких мест ссылки в СССР было ровно три.
Когда мой батюшка в МЭИ распределялся, ему в наказание (он себе в научные руководители выбрал еврея, который делал первый советский цветной телевизор, а остальная кафедра ждала, когда его, наконец, арестуют, начало 50-х было) предложили три города: Магнитогорск, Новокузнецк, Норильск. 
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Swetlana от 05 Ноября 2019, 16:53:46
Светлана, как-то у вас всё сложно, особенно удивили «кружки», от которых спасу нет. Это во всех школах вашего города или только в вашей?
Думаю, что не только у нас в городе. Этими кружками добирают нагрузку учителям, видимо.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 05 Ноября 2019, 17:02:55
очень печальны такие добровольно-принудительные кружки. Наш тоже ходит, но только 1 час в неделю, и потому что ему нравится.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 05 Ноября 2019, 19:17:27
Во-первых, родители хотят для ребёнка хорошей работы, загранкомандировок, переезда в другой город и на пмж.
т е у вас там хорошей работы нет и в городе и стране жить невозможно?
Работа у нас есть. А вот дышать нечем. Таких мест ссылки в СССР было ровно три.
Когда мой батюшка в МЭИ распределялся, ему в наказание (он себе в научные руководители выбрал еврея, который делал первый советский цветной телевизор, а остальная кафедра ждала, когда его, наконец, арестуют, начало 50-х было) предложили три города: Магнитогорск, Новокузнецк, Норильск.
так ртом дышать  :D
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: pitonenko от 05 Ноября 2019, 22:30:52
Сын племянницы стал китайский изучать. :)
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Swetlana от 05 Ноября 2019, 22:36:41
Сын племянницы стал китайский изучать. :)
Сын моей подруги второй раз женился, оба (и он, и жена) работают в очень престижном месте, отделе внешних сношений комбината  :D
Его пасынок Ванюшка ходит к нам второй год, муж с ним математикой занимается. Мальчик не "ботаник", скорее "запущенный", год назад у него с математикой совсем плохо было.
И вдруг выясняется, что Ванюшка изучает китайский.   
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 06 Ноября 2019, 00:13:37
Сын племянницы стал китайский изучать. :)
Сын моей подруги второй раз женился, оба (и он, и жена) работают в очень престижном месте, отделе внешних сношений комбината  :D
Его пасынок Ванюшка ходит к нам второй год, муж с ним математикой занимается. Мальчик не "ботаник", скорее "запущенный", год назад у него с математикой совсем плохо было.
И вдруг выясняется, что Ванюшка изучает китайский.
у меня тоже есть знакомый - по три года в каждом классе но изучает японский
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 08 Ноября 2019, 16:30:19
Скажите, была ли в СССР какая-то территориальная привязка в изучении иностранных языков? Я слышал, что немецкий особо был распространен на северо-западе РСФСР (Мурманская область, Карелия), французский и испанский больше всего изучались в Поволжье и тоже отчасти в западных районах СССР (например, БССР), особенно популярен он был в Молдавии; английский изучали по всей стране, но на Дальнем Востоке он абсолютно преобладал, то есть изучения других языков почти не было. Что вы знаете обо всем этом?
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: pitonenko от 08 Ноября 2019, 17:08:12
Скажите, была ли в СССР какая-то территориальная привязка в изучении иностранных языков? Я слышал, что немецкий особо был распространен на северо-западе РСФСР (Мурманская область, Карелия), французский и испанский больше всего изучались в Поволжье и тоже отчасти в западных районах СССР (например, БССР), особенно популярен он был в Молдавии; английский изучали по всей стране, но на Дальнем Востоке он абсолютно преобладал, то есть изучения других языков почти не было. Что вы знаете обо всем этом?
Утверждаю, что испанский больше изучали на Украине, судя по разным знакомым. Из других регионов "испанцев" никогда не встречал. Но мне никто не верит.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 08 Ноября 2019, 17:26:53
В Литве испанского вообще не было, да и французский очень мало. В застойное время немецкий и английский были пополам
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 09 Ноября 2019, 00:46:45
к моменту перестройки в обычных школах СПб изучали большую четвёрку
в спецшколах их же плюс итальянский и португальский
в языковых интернатах китайский японский хинди арабский
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Ноября 2019, 11:06:35
Аж завидно
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 09 Ноября 2019, 11:14:30
Большую четверку везде изучали, мне интересно, было ли в каких-то регионах преобладание не английского.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Ноября 2019, 11:55:09
В Молдавии преобладал французский, а насчет "четверка везде" - нет же. В Прибалтике никогда испанский не преподавали. В СПб кроме того широко финский преподавали.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 09 Ноября 2019, 12:12:28
В Прибалтике никогда испанский не преподавали.
Испанский везде, наверное, экзотикой был. У нас в Минске был испанский, но я точно знаю только про одну школу.
В СПб кроме того широко финский преподавали.
Как первый иностранный?
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 09 Ноября 2019, 12:18:44
Мне интересно, как обстоят дела с преподаванием иностранных языков в "бывших".
Могу рассказать про Беларусь, если интересно. Обязателен у нас в школах лишь один иностранный язык, разумеется, чаще всего это английский, остальные 3 из "большой четверки" также изучаются, но меньше. Немецкий чаще всего изучают в деревенских школах. Французский и редко испанский тоже встречаются, впрочем тут как правило идет сдача позиций в пользу английского. Например, в ближайшей к моему дому школе исторически иностранным языком был французский, теперь там есть выбор между английским и французским, большинство выбирает английский.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 09 Ноября 2019, 15:02:14
Кстати, в России же теперь ввели обязательный второй иностранный. Есть у кого-нибудь статистика с выбором языка по регионам?
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 09 Ноября 2019, 15:06:05
В Молдавии преобладал французский, а насчет "четверка везде" - нет же. В Прибалтике никогда испанский не преподавали. В СПб кроме того широко финский преподавали.
в спб финский стали преподавать уже после развала союза. До этого ни в Питере ни в ЛО нигде не преподавали (в смысле в школах). В Карелии и Петрозаводске было сколько угодно. Сейчас в Питере финский свернули напрочь, школы перевели на английский в Петрозаводске есть школа аж о четырёх языках : финский , два карельских из трёх , один из вепсских
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 09 Ноября 2019, 15:09:36
В Петербурге вообще была какая-то борьба с испанским в школах : родители детей которых записывали на испанский устраивали жуткие скандалы , дети сбегали с занятий - всё из-за того что в вузах спб не было испанского , даже те родители кто точно не планировал давать детям высшее образование
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 09 Ноября 2019, 15:27:30
А в чем проблема учить в ВУЗе другой язык?
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 09 Ноября 2019, 15:38:19
А в чем проблема учить в ВУЗе другой язык?
какой-то с этим был бред, почему то испаноучивших переучивали на французский. Почему это вызывало дикий ужас - не знаю. Бред был с обеих сторон. Один мой знакомый заканчивал испанскую спецшколу так там второй язык был английский и для него иняз в вузе был безболезненным , а другой знакомой , учившей итальянский - дали в школе справку что она знает иняз в совершенстве и в дальнейшем изучении не нуждается
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 09 Ноября 2019, 15:56:38
какой-то с этим был бред, почему то испаноучивших переучивали на французский.
Это вполне логично, ведь это наиболее близкий испанскому язык из прочих изучаемых.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Ноября 2019, 16:04:26
в спб финский стали преподавать уже после развала союза. До этого ни в Питере ни в ЛО нигде не преподавали (в смысле в школах). В Карелии и Петрозаводске было сколько угодно. Сейчас в Питере финский свернули напрочь, школы перевели на английский в Петрозаводске есть школа аж о четырёх языках : финский , два карельских из трёх , один из вепсских
А почему свернули финский? ведь более чем практично, и специалисты не сомневаюсь, что нужны
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Ноября 2019, 16:07:30
Это вполне логично, ведь это наиболее близкий испанскому язык из прочих изучаемых.
А мне не кажется логичным. зачем переучивать на французский, если есть те, кто именно французский изучали. Плюс, более логично было бы организовать испанский поток в универе. Латинская Америка большая, неужели переизбыток специалистов?
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 09 Ноября 2019, 16:14:44
А почему свернули финский? ведь более чем практично, и специалисты не сомневаюсь, что нужны
я читал на страницах школ - пишут что потеряло смысл - родители предпочитают английский как более универсальный , тем более что с ним и в Финляндии проблем якобы нет (я не проверял, но надо будет)
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 09 Ноября 2019, 16:17:19
А мне не кажется логичным. зачем переучивать на французский, если есть те, кто именно французский изучали. Плюс, более логично было бы организовать испанский поток в универе. Латинская Америка большая, неужели переизбыток специалистов?
в те времена на кубу ездили запросто а ещё и во всякие Никарагуы и т д
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Ноября 2019, 17:13:08
я читал на страницах школ - пишут что потеряло смысл - родители предпочитают английский как более универсальный , тем более что с ним и в Финляндии проблем якобы нет (я не проверял, но надо будет)
я предполагал, что финский для бизнеса, а не для закупов преподавали. И знание финнами английского сильно преувеличено. Масло-хлеб в магазине продадут, но вот если надо обсудить поставки целлюлозы, то так себе их английский
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 09 Ноября 2019, 17:55:56
И знание финнами английского сильно преувеличено.
Сильно хуже своих скандинавских соседей? Те, я слышал, очень хороши в английском.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 09 Ноября 2019, 18:00:40
я предполагал, что финский для бизнеса, а не для закупов преподавали. И знание финнами английского сильно преувеличено. Масло-хлеб в магазине продадут, но вот если надо обсудить поставки целлюлозы, то так себе их английский
ну это везде так. Знание английского неанглоязычными иностранцами обычно существует лишь в голове российских либералов ;D
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 09 Ноября 2019, 18:02:15
Сильно хуже своих скандинавских соседей? Те, я слышал, очень хороши в английском.
всё то же самое , кажущееся знание обусловлено близким родством
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 09 Ноября 2019, 18:15:59
Знание английского неанглоязычными иностранцами обычно существует лишь в голове российских либералов ;D
Ну от жителей стран типа Франции и Италии этого глупо ожидать, а для жители небольших стран, где говорят на близкородственных английскому языках по идее должны.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Swetlana от 09 Ноября 2019, 20:48:08
1. У моего сына небольшой бизнес с финнами. Продаёт их продукцию на наши машиностроительные заводы.
Как-то ездил на какую-то двухнедельную учёбу в Финляндию, организованную той стороной.
Общаются на английском.
2. Дочь подруги закончила бакалавриат в Казахстане, потом поехала в Финляндию в магистратуру (computer science). Преподавание только на английском, все преподаватели иностранцы. Ей тут же предложили после магистратуры остаться на кафедре.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Ноября 2019, 22:11:14
Сильно хуже своих скандинавских соседей? Те, я слышал, очень хороши в английском.
я сказал бы: ощутимо хуже. По моему опыту лучше всех знают норвежцы, у шведов уже есть смешной акцент, а некоторых финнов вообще не понять сначала
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 09 Ноября 2019, 22:26:12
я сказал бы: ощутимо хуже. По моему опыту лучше всех знают норвежцы, у шведов уже есть смешной акцент, а некоторых финнов вообще не понять сначала
Скандинавские близки английскому из-за Данелага, да.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 09 Ноября 2019, 22:32:31
я сказал бы: ощутимо хуже. По моему опыту лучше всех знают норвежцы, у шведов уже есть смешной акцент, а некоторых финнов вообще не понять сначала
знакомый изучал саамский в норвегии, говорит саамы тоже так ничего по английски :)
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 09 Ноября 2019, 22:53:24
знакомый изучал саамский в норвегии, говорит саамы тоже так ничего по английски :)
я думаю это были норвежцы, переодетые в саамов, чтобы не травмировать труъ саамов иностранцами. Было бы очень по-норвежски
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 10 Ноября 2019, 00:33:34
я думаю это были норвежцы, переодетые в саамов, чтобы не травмировать труъ саамов иностранцами. Было бы очень по-норвежски
он был почти свой. с малолетства в Дании жил
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 10 Ноября 2019, 06:51:06
он был почти свой. с малолетства в Дании жил
Что-то не так в Датском королевстве? :) Зачем язык саамов учил?
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Владимир от 10 Ноября 2019, 08:18:48
а некоторых финнов вообще не понять сначала
На мой взгляд финский акцент в английском похож на русский :)
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Gaeilgeoir от 10 Ноября 2019, 09:01:07
На мой взгляд финский акцент в английском похож на русский :)
ни разу не похоже. У финнов сильное придыхание и чередование ступеней, придающее акценту неповторимое железнодорожное звучание. У русских - ноль придыхания, дифтонгоидные долгие гласные и ни на что не похожее "э" вездет. Лэт ми спик фром май харт: блэк кэц эвэривээ.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: pitonenko от 10 Ноября 2019, 10:57:46
Английского слышал мало, но самый понятный у египтян. Как раз для советских школьников.
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Leo от 11 Ноября 2019, 00:36:01
Что-то не так в Датском королевстве? :) Зачем язык саамов учил?
полюбил
Название: Re: Преподавание инъязов в средней школе
Отправлено: Чайник777 от 12 Марта 2022, 20:31:36
В Петербурге вообще была какая-то борьба с испанским в школах : родители детей которых записывали на испанский устраивали жуткие скандалы , дети сбегали с занятий - всё из-за того что в вузах спб не было испанского , даже те родители кто точно не планировал давать детям высшее образование
У нас была испанская школа но борьбы не было - просто большинство детей тупо нифига не смогло выучить и не пыталось. Единицы которые хотели - справились и с испанским и с английским с 5-го класса.