Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Тема начата: Суматранский тигр от 28 Сентября 2021, 00:12:41

Название: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Суматранский тигр от 28 Сентября 2021, 00:12:41
По аналогии с темой "Загадки на транспортную тему" на форуме, которым владеет один из модераторов Лингвофорума, на котором есть раздел "Лингвистические задачи", хочу создать такую тему.

В общем, любые пользователи форума здесь могут написать и загадать другим форумчанам любые загадки и задачи, связанные с лингвистикой, разными буквами и словами в разных языках мира, об именах собственных и вс(е/ё)м, что с этим связано.

Только сразу хочу предупредить пользователей: до отгадки текущей задачи новую не загадывать, чтобы не было путаницы!!!

-------

Итак, моя первая загадка.

Перед вами три фамилии: Личман, Крейчман, Чапман.

Попробуйте догадаться: какие из этих фамилий имеют еврейское происхождение, а какие - нет??? И не просто догадайтесь, а докажите это. =)))
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Upliner от 28 Сентября 2021, 02:35:57
Без гуглятора ни за что бы не догадался, но кажется, ответ нашёл.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Суматранский тигр от 28 Сентября 2021, 02:39:19
Без гуглятора ни за что бы не догадался, но кажется, ответ нашёл.
И каков же он??? Можешь написать в личку, я его озвучу потом =)))
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Upliner от 28 Сентября 2021, 02:45:54
И каков же он??? Можешь написать в личку, я его озвучу потом =)))
Хотя, насчёт Крейчмана всё-таки имеются сомнения. Есть однозначно еврейская Крейчмар, непонятно считать ли Крейчамана как его вариант, либо всё-таки как инородное искажение. Но вроде как происхождение в любом случае еврейское.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 28 Сентября 2021, 09:30:58
Хотя, насчёт Крейчмана всё-таки имеются сомнения. Есть однозначно еврейская Крейчмар, непонятно считать ли Крейчамана как его вариант, либо всё-таки как инородное искажение. Но вроде как происхождение в любом случае еврейское.
Не совсем понятно, что значит однозначно еврейская. Распространённая среди евреев? Да, но фамилия Kretschmer/Krätschmer/Kreitschmer также часто встречается у немцев, а по происхождению она славянская (чеш. krčmář). Вообще же фамилии у евреев появились в связи с введением паспортов в странах их проживания, до этого у них были имена и прозвища. Британский финансовый документ 12 в.: "Ysaac Rufus et Ysaac de Russia et Ysaac de Beverl’ Judei reddiderunt compotum de X m. ut sint quieti de calumpnia quod dicebantur cambuisse" «Исаак Рыжий, Исаак из Руси и Исаак из Беверли, иудеи, вернули по счёту 10 марок, дабы удовлетворить иск, ибо сказано о них, что долг вернули».   
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Суматранский тигр от 28 Сентября 2021, 12:06:19
Что ж, получил в личку ответы.

Уже не ночь, можете писать их публично.

Но они всё равно неправильные. Еврейские фамилии - не значит еврейского происхождения. =)))

Дам небольшую подсказку: попробуйте повнимательнее в них вчитаться. =)))
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Pellegrino от 28 Сентября 2021, 12:53:54
Но они всё равно неправильные. Еврейские фамилии - не значит еврейского происхождения. =)))
Т. е. «еврейская фамилия» — это такая фамилия, которую хотя бы однажды носил официально признанный еврей? :lol:

1. Толковый украинский словарь
Цитировать
Ли́чман:
— 1) старший чабан;
— 2) жіноча прикраса [30]

2. Толковый словарь Даля
Цитировать
ЛИЧМАН черномор. небольшая икона, надеваемая на шею (Наумов).

3. Википедия
Цитировать
Дукач (личман, ягнус) — традиционная деталь женского костюма на Украине, женское украшение в виде большой медалеподобной монеты с металлическим бантом, украшенным камешками. [...] На Полтавщине дукачи имели с обеих сторон изображения религиозного содержания, такие дукачи дарили на свадьбе.

(https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/50/6538a2b3adb4bf9bda12da9c8685d546.jpg)

Цитировать
Вряд ли из ср.-в.-н. *leistman от ср.-в.-н. leisten «соблюдать заповедь», по мнению Потебни (РФВ 1, 262), сближенного с личи́ть «считать», укр. лiчи́ти – то же.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/42654/%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%bc%d0%b0%d0%bd
Так ли уж вряд ли?

Самая прозрачная фамилия: a chapman = a peddler.
Конечно, у топикстартера могут быть совершенно собственные этимологии :lol:
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Сентября 2021, 13:22:39
 Мне кажется, вы не с того конца гадаете. Вопрос о спалившихся жидомассон агентах Моссада, зная топикстартера. Вот я знаю Чапман например - фсбешница погоревшая в Америке. как-то так
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 28 Сентября 2021, 13:36:29
Еврейские фамилии - не значит еврейского происхождения.
Тогда поясните, что такое еврейское происхождение по-вашему. Фамилия из иврита?
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Суматранский тигр от 28 Сентября 2021, 15:19:48
Тогда поясните, что такое еврейское происхождение по-вашему. Фамилия из иврита?
Из еврейских языков, если точнее. =)))
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 28 Сентября 2021, 16:42:16
Из еврейских языков, если точнее. =)))
Тогда это Личман — матронимическая фамилия, образованного от руф ном (бытовой формы) женского имени Лия и идишского суффиксоида -ман.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Суматранский тигр от 28 Сентября 2021, 17:31:09
Тогда это Личман — матронимическая фамилия, образованного от руф ном (бытовой формы) женского имени Лия и идишского суффиксоида -ман.
А вот и не угадали. =)))

Я же сказал: внимательно вчитайтесь в фамилии. В их написание, если точнее. =)))

И ещё, если вы внимательно читали мою загадку, я попросил вас не просто догадаться до того, какие фамилии еврейские, а какие - нет, а ещё и доказать это. =)))
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 28 Сентября 2021, 18:11:11
А вот и не угадали. =)))
А я и не угадывал  :)
Ну, приведите свою версию происхождения этой фамилии.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 28 Сентября 2021, 18:28:46
Вспомнил.
- Что ты отпирашься, когда у тебя такая еврейская фамилия - Швейх. Не бойся, еврейчик, у нас погромов не бывает.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 28 Сентября 2021, 18:44:41
Швейк отдал честь и направился к пленным, подумав при этом: «Муки, принятые во имя государя императора, приносят плоды!»
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Суматранский тигр от 28 Сентября 2021, 20:42:19
Что ж, на мою загадку никто правильно не ответил, поэтому привожу ответ сам.

Spoiler: ShowHide
Во всех этих трёх фамилиях на -ман присутствует буква "Ч", которая отсутствует в еврейском алфавите (также как буква "Ж"), а потому её в принципе не может быть в фамилиях еврейского происхождения (кроме, разумеется, окончаний на -вич в фамилиях типа Гуревич или Рабинович).

Так что ни одна из этих фамилий еврейской не является. Личман - это украинско-тюркская фамилия, Крейчман - чешско-немецкая, а Чапман - английская. =)))


Завтра ждите новый вопрос. =)))
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 28 Сентября 2021, 21:08:52
Во всех этих трёх фамилиях на -ман присутствует буква "Ч", которая отсутствует в еврейском алфавите (также как буква "Ж")
Вот жеж лол. В анлийском алфавите отсутствует буква «ш», поэтому Шекспир — не английская фамилия  :lol:
Диграфы используют же: טש [t͡ʃ] и זש [ʒ].
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Upliner от 28 Сентября 2021, 22:55:04
Но в случае с Личманом похоже, что действительно в оригинале пишется Лихман...
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 28 Сентября 2021, 23:24:40
Но в случае с Личманом похоже, что действительно в оригинале пишется Лихман...
Лихман пишется квадратным письмом?
Я конечно не большой специалист по идишу, но это какбэ просто один из верхнефранконских диалектов, набравшийся гебраизмов и славянизмов. А бытовых форм от имени Лия было много по говорам: Лейка, Лица, Лича. В Австро-Венгрии отсюда Личман, а в РИ — Лейкин :)
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Upliner от 28 Сентября 2021, 23:47:23
Не, ошибся. Еврейским письмом для Лихмана всего 14 результатов в Гугле, для Личмана с диграфом -- вообще только два. Похоже, действительно неплохой способ проверки.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Суматранский тигр от 29 Сентября 2021, 00:36:28
Попробуйте мне назвать хоть одну еврейскую фамилию, в этимологическом корне которой присутствует буква Ж или Ч. =)))

-------

Ладно, вот моя вторая загадка.

Я о ней уже писал в по понятной причине всеми кроме меня игнорируемой моей теме, продублирую и здесь.

В общем, назовите самый лёгкий способ, которым русскоязычный пользователь Интернета может узнать, как на тот или иной иностранный язык передаются русские буквы "Х" и "Щ". =)))

Дам подсказку: это не Гугл-транслейт, т.к. он все русские буквы для почти всех языков транслитерирует только по-английски.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Solowhoff от 29 Сентября 2021, 01:21:55
Личман - это украинско-тюркская фамилия
Что-то в фамилии Личман я не вижу ничего ни украинского, ни тюркского
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 29 Сентября 2021, 01:29:06
Пусть будет Линчман.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Gaeilgeoir от 29 Сентября 2021, 02:07:59
Тигр, ваша загадка была в топку, хотя бы потому, что вы сам себе придумали определение «еврейской фамилии». Евреи носят не только фамилии, основанные на иврите. Рабинович не еврейская фамилия?
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Суматранский тигр от 29 Сентября 2021, 02:26:20
Господа, кончайте уже обсуждение еврейских фамилий. Все сосредотачиваемся на моей второй загадке. =)))
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 29 Сентября 2021, 09:32:48
Разадаешь - меч, не разгадаешь - голова с плеч.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Pellegrino от 29 Сентября 2021, 10:42:32
Но в случае с Личманом похоже, что действительно в оригинале пишется Лихман...
В немецком оригинале?
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Pellegrino от 29 Сентября 2021, 10:48:13
И может кто-нибудь объяснить, почему вдруг старший чабан (женское украшение, так и быть, замнём) стал называться Лейкин?
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Upliner от 29 Сентября 2021, 12:07:23
В немецком оригинале?
Не, по-немецки-то нормально Litschmann...
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Upliner от 29 Сентября 2021, 12:14:14
В общем, назовите самый лёгкий способ, которым русскоязычный пользователь Интернета может узнать, как на тот или иной иностранный язык передаются русские буквы "Х" и "Щ". =)))
Посмотреть в Вики какой-нибудь Холмск или Щёлково.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Суматранский тигр от 29 Сентября 2021, 12:46:09
Посмотреть в Вики какой-нибудь Холмск или Щёлково.
Первая часть ответа правильная. Но не Холмск и не Щёлково, а кое-что другое (дам подсказку: кое-кого другого). =)))

З.Ы. Оффтоп про еврейские фамилии прошу перенести в отдельную тему. =)))
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 29 Сентября 2021, 16:08:56
Первая часть ответа правильная. Но не Холмск и не Щёлково, а кое-что другое (дам подсказку: кое-кого другого). =)))
Хрущёва что ли?  :)
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 29 Сентября 2021, 16:22:50
Попробуйте мне назвать хоть одну еврейскую фамилию, в этимологическом корне которой присутствует буква Ж или Ч.
Не знаю, что такое этимологический корень, но с т.з. словообразования [t͡ʃ] в корнях фамилий Дейч (Германия, от прозвища), Мирчин (РИ, матронимическая).
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Суматранский тигр от 29 Сентября 2021, 17:21:21
Хрущёва что ли?  :)
Да!!!  >o< >o< >o<
Для того, чтобы узнать, как на том или ином языке передаются русские буквы "Х" и "Щ", русскоязычный пользователь Интернета должен зайти на Википедию в статью про Никиту Сергеевича Хрущёва и посмотреть в левой колонке, как на каких языках эта фамилия будет писаться. =)))
Например, в нидерландском языке эта фамилия передаётся как Chroesjtsjov, в венгерском - как Hruscsov, в хорватском - как Hruščov, а в финском - как Hruštšov.
Только в последнее время интерфейс выбора языковых разделов в Википедии стал откровенно отвратительным. Впрочем, чего ещё ожидать от принадлежащего Юрию Михайловичу международного интернет-сервиса. =)))

Как вам загадка??? =)))
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Gaeilgeoir от 29 Сентября 2021, 22:16:28
 Какие-то унылые загадки  :'(
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Суматранский тигр от 29 Сентября 2021, 22:28:58
Какие-то унылые загадки  :'(
Ну попробуйте загадать свою. =)))
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Pellegrino от 29 Сентября 2021, 23:02:24
Не, по-немецки-то нормально Litschmann...
А это как-нибудь переводится? Может тут действительно быть при делах leisten?
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 30 Сентября 2021, 15:03:49
Может тут действительно быть при делах leisten?
Вряд ли. Leisten — общезападногерманский деноминатив слабого спряжения от PGmc *laistaz «след». Аблауту, а тем более "tsch", в его производных просто неоткуда взяться.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 30 Сентября 2021, 15:07:25
Ну попробуйте загадать свою. =)))
Лингвистика — наука, конечно, не совсем точная, но всё же не литературоведение. Как вы представляете себе загадки по химии, к примеру?  :)
А задач по лингвитике немеряно, можно понадёргать из МОЛ за разные года.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 30 Сентября 2021, 19:04:42
Но и загадок в химии забагато.
Например, эффект смешивания водки с пивом или вином.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 30 Сентября 2021, 19:19:48
Это не про химию и не загадка, а просто задачка.
Загадки метафоричны, к примеру, что такое сахар, прошедший воду, огонь и трубы? :)
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Октября 2021, 00:15:55
вы хотели лингвистическую загадку? Вот, пожалуйста: кто изобрел клинопись?  :lol:
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 01 Октября 2021, 00:27:22
Ответ: люди :smoke:
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 01 Октября 2021, 00:35:01
Коллективное творчество :)
Ту клинопись, которая сейчас используется в учебных целях, «разработали» совместными усилиями писцы Новоассирийского царства.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Upliner от 01 Октября 2021, 01:30:41
Думал, что шумеры...
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 01 Октября 2021, 07:29:48
Думаю, бог. Или сын бога
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Октября 2021, 14:17:46
Думал, что шумеры...
это маловероятно
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 01 Октября 2021, 15:16:54
Думаю, бог. Или сын бога
Вы прямо как древние люди. Те тоже приписывали свои изобретения богам из скромности :)
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Pellegrino от 03 Октября 2021, 11:25:28
Где и когда впервые придумали делать пробелы между словами?
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 03 Октября 2021, 12:39:19
Примерно в 5 в. н.э. в латинских текстах появляются пробелы между словами отдельных предложений. Норма выделять каждое слово пробелами установилась к 13 в. вместе с распространением готического письма (фрактуры).
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Gaeilgeoir от 03 Октября 2021, 12:42:36
Где и когда впервые придумали делать пробелы между словами?
не пробелы, а точки посередине строки между словами уже в клинописи были
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Pellegrino от 04 Октября 2021, 00:05:54
Про точки в клинописи я знаю: из-за неё, здесь упомянутой, я и задумался в этом направлении... Значит, неизвестно, в каком конкретно месте появилась мода просто раздвигать слова?
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 04 Октября 2021, 00:21:41
Значит, неизвестно, в каком конкретно месте появилась мода просто раздвигать слова?
Мода раздвигать слова появилась среди студентов европейских университетов, поскольку так проще было опозновать латинские слова. А в каком конкретно университете — неизвестно :)
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Pellegrino от 11 Октября 2021, 01:11:40
А в каком году хотя бы?
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 11 Октября 2021, 10:26:40
И правда, поздно до такой х-ни додумались.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 11 Октября 2021, 11:50:42
А в каком году хотя бы?

Норма выделять каждое слово пробелами установилась к 13 в. вместе с распространением готического письма (фрактуры).
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Pellegrino от 11 Октября 2021, 23:23:38
Я вообще-то спрашивал про год :)

И правда, поздно до такой х-ни додумались.
А вы в курсе, когда изобрели очки? Не увеличительные стёкла, — их знали ещё в античности, — а именно оправу с дужками.
Я был удивлён! :uo:
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 12 Октября 2021, 21:30:07
Вроде, мудрые вененциацы.  Впрочем, не углублялся.
Но очки, кроме дужек, и так сложная оптика.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 12 Октября 2021, 21:41:44
Я вообще-то спрашивал про год :)
Тогда же не было регулирующих организаций, которые издали бы циркуляр типа «Правил русской орфографии и пунктуации» 1956 г. Все изменения вносились постепенно явочным порядком.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 12 Октября 2021, 21:52:31
Возможно, рационализаторы даже пистон получали.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 12 Октября 2021, 22:02:36
Возможно, рационализаторы даже пистон получали.
От кого?  :) Сколько грамотных было в той же Франции в 12 в., где не все епископы могли поставить подпись, а ставили крестик.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 12 Октября 2021, 22:25:33
Шибко грамотных всегда много.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Pellegrino от 13 Октября 2021, 03:11:55
Вроде, мудрые вененциацы.
В 18-м веке. Причём не в начале. А у кардинала Уго на фреске — чеховское пенсне:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Tommaso_da_modena%2C_ritratti_di_domenicani_%28Ugo_di_Provenza%29_1352_150cm%2C_treviso%2C_ex_convento_di_san_niccol%C3%B2%2C_sala_del_capitolo.jpg)


Но очки, кроме дужек, и так сложная оптика.
Обычная — не сложнее телескопа. Но и Галилей не додумался до дужек.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: DarkMax от 13 Октября 2021, 08:35:50
Вроде, мудрые вененциацы.  Впрочем, не углублялся.
Но очки, кроме дужек, и так сложная оптика.
Предполагаемый год изобретения — 1284. Первые документальные свидетельства существования очков относят к 1289 году.

23 февраля 1305 года во Флоренции брат-доминиканец Джордано да Ривалто упоминал в проповеди:
Цитировать
Не прошло и 20 лет с тех пор, как было открыто искусство изготовления очков, призванных улучшить зрение. Это одно из самых лучших и необходимых искусств в мире. Как мало времени прошло с тех пор, как было изобретено новое, никогда не существовавшее искусство. Я видел человека, первым создавшего очки, и я беседовал с ним.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Tommaso_da_modena%2C_ritratti_di_domenicani_%28Ugo_di_Provenza%29_1352_150cm%2C_treviso%2C_ex_convento_di_san_niccolò%2C_sala_del_capitolo.jpg)Изображение 1352 года.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: DarkMax от 13 Октября 2021, 08:46:20
В 18-м веке.
Так Вы про дужки! Без них "бинокуляры" на палочке или без какого-либо крепления известны со Средневековья.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Jan_van_Eyck_061.jpg/392px-Jan_van_Eyck_061.jpg)
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: DarkMax от 13 Октября 2021, 08:54:44
При желании, пенсне легко крепилось за уши веревочками. Потому изобретение дужки абсолютно незначимый момент.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Portrait_of_a_Cardinal_by_El_Greco.jpg/407px-Portrait_of_a_Cardinal_by_El_Greco.jpg)
На портрете Fernando Niño de Guevara (1541 – 1609).
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Pellegrino от 13 Октября 2021, 12:37:52
Изображение 1352 года.
Я знаю.

Так Вы про дужки!
Про них. Я именно так и написал (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=2163.msg45617#msg45617): «...оправу с дужками».

Без них "бинокуляры" на палочке или без какого-либо крепления известны со Средневековья.
Известны. А также известны: линзы, вставленные в шарфик, завязывавшийся на затылке, как у черепашек-ниндзя; линзы, свисавшие с металлического обруча на голове — см. ниже (или, как вариант, со шляпы); то же пенсне (насколько я понимаю, вначале оно было без зажима — просто оправа на переносице была из мягкого металла и обжималась по форме переносицы, как сейчас верхний край у медицинских масок); и лорнет. И почему только вся эта милота ушла в прошлое?! :what?

изобретение дужки абсолютно незначимый момент.
А вот здесь было очень смешно :lol:
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 13 Октября 2021, 19:45:25
Большая загадка — почему очки по-испански называются так непонятно: gafas? :) В соседней Португалии очки óculos, т.е. глазки как и по-русски, да и в самой Испании до сер. 19 в. очки назывались antojos из ante los ojos.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 13 Октября 2021, 21:53:39
Зато на украинском оккуляры.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 13 Октября 2021, 22:16:40
Зато на украинском оккуляры.
Это какая-то новая орфография?  :what?
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Solowhoff от 14 Октября 2021, 02:51:24
Зато на украинском оккуляры.
окуляри з одним к
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 14 Октября 2021, 09:13:20
Задумался. :)
Откуда разделение Писания на главы и стихи, если раньше сплошь писали?
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Октября 2021, 14:58:12
Большая загадка — почему очки по-испански называются так непонятно: gafas? :) В соседней Португалии очки óculos, т.е. глазки как и по-русски, да и в самой Испании до сер. 19 в. очки назывались antojos из ante los ojos.
говорят что
Цитировать
La palabra gafa (cada uno de los alambres que sujeta los anteojos a las orejas) viene del catalán gafa (gancho o alambre doblado que sirve para sujetar algo) y éste del verbo gafar (agarrar). Se barajan varias alternativas para el origen de la palabra catalana.
однако в самом каталанском этимологически прозрачные ulleres  :ax:
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Октября 2021, 15:03:50
Но кат. глагол agafar «хватать, брать» и правда есть, причем он из наиболее каждодневных, часто используется в значении «сесть на транспорт» например (досл. ср. как по-русски говорят «поймать маршрутку»)
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 14 Октября 2021, 15:37:21
La palabra gafa (cada uno de los alambres que sujeta los anteojos a las orejas) viene del catalán gafa (gancho o alambre doblado que sirve para sujetar algo) y éste del verbo gafar (agarrar). Se barajan varias alternativas para el origen de la palabra catalana.
В испанском тоже есть слово gafa со значениями «захват; зажим; тиски». Может быть это было сленговое название пенсне? По крайней мере словарь тысяча семьсот лохматого года отмечает простонародный характер gafas.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 14 Октября 2021, 15:47:34
Откуда разделение Писания на главы и стихи, если раньше сплошь писали?
Современное деление на главы и стихи от архиепископа Кентерберийского, это 13 в., тогда уже слова раздельно писали. Хотя и задолго до этого сплошной текст на иврите делили на пасуки и параши, связанные общими сюжетными линиями, персонажами и т.п. Так удобнее и текст усваивать и работать с ним.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 14 Октября 2021, 15:49:53
А как разделяли?
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 14 Октября 2021, 15:51:02
Получается, православные у схизматиков слямзили?  :o
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 14 Октября 2021, 17:29:56
А как разделяли?
По тематике. К примеру, был фрагмент текста о создании Земли и её окрестностей. Соответственно, этот фрагмент выделили в пасук о творении (№1).
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: pitonenko от 14 Октября 2021, 18:26:00
Имел в виду - как графически.
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Владимир от 14 Октября 2021, 20:29:35
Графически отступами в начале первой строки и пробелами между группами абзацев.
Spoiler: ShowHide
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Psalms_Scroll.jpg)
Название: Re: Загадки на лингвистическую тему
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Октября 2021, 01:40:26
 я работал с рукописями 11-12 века, уже там были пробелы, но не между словами, а акцентуационными единицами, например существительное и его артикль с предлогом. разделение текстов/ глав осуществлялось использованием заглавных расписных букв для нового юнита, пробелов между абзацами не делали, так как писали на пергаменте и это было непозволительной роскошью пропускать строки. еще иногда использовали банальное латинское finit вне зависимости от языка рукописи.