Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Тема начата: bvs от 04 Мая 2021, 22:05:21

Название: Обозначение стран на картах
Отправлено: bvs от 04 Мая 2021, 22:05:21
Из серии королей Иерусалимских, сохраняющиеся в титулах царствующих  и нецарствующих особ.
Ну на советских картах Израиль рисовали в границах 1947 г. Вообще интересно, сколько долго может сохраняться такое "де-юре". Реально это начало применяться где-то с 1945 г., до этого чаще рисовали по фактическому контролю.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Upliner от 04 Мая 2021, 22:18:29
Вообще интересно, сколько долго может сохраняться такое "де-юре".
Кипр уже сколько в таком состоянии?
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Владимир от 04 Мая 2021, 23:13:24
Вообще интересно, сколько долго может сохраняться такое "де-юре".
Тибет считается оккупированным с 1950 г., страны Балтии — с 1940 г. по 1991 г. с перерывом на германскую оккупацию. Правда, там есть нюансы. Тибет после развала Цинской империи существовал независимо де-факто, а присоединение Прибалтики к СССР было признано европейским парламентом как оккупация в 1983 г.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: bvs от 04 Мая 2021, 23:35:35
Тибет считается оккупированным с 1950 г., страны Балтии — с 1940 г. по 1991 г. с перерывом на германскую оккупацию. Правда, там есть нюансы. Тибет после развала Цинской империи существовал независимо де-факто, а присоединение Прибалтики к СССР было признано европейским парламентом как оккупация в 1983 г.
Но на картах все это рисовали как территорию СССР и Китая. Больше интересны случаи, когда и на картах рисуют "де-юре". Если брать советские атласы, то там так обозначался пакистанский Кашмир (как часть Индии), восточный Тимор (как территория с неопределенным статусом), Израиль и Палестина (в границах, определенных резолюцией ООН 1947 г.), Западная Сахара (как отдельная от Марокко территория) и т.д.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: pitonenko от 05 Мая 2021, 09:46:54
Так это и задача политической карты мира - показать статус территории.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: pitonenko от 05 Мая 2021, 09:49:16
Тибет считается оккупированным с 1950 г., страны Балтии — с 1940 г. по 1991 г. с перерывом на германскую оккупацию. Правда, там есть нюансы. Тибет после развала Цинской империи существовал независимо де-факто, а присоединение Прибалтики к СССР было признано европейским парламентом как оккупация в 1983 г.
Как это можно признавать после Заключительного Акта?
(Штаты тоже подписывали).
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Владимир от 05 Мая 2021, 14:30:19
Больше интересны случаи, когда и на картах рисуют "де-юре".
Больше 15 лет (1994 -2020) Азербайджан рисовал на своей карте Нагорный Карабах де-юре.
Spoiler: ShowHide
(https://www.maps-of-the-world.ru/maps/asia/azerbaijan/large-administrative-map-of-azerbaijan-small.jpg)


Так это и задача политической карты мира - показать статус территории.
С т.з. составителя карты :)

Как это можно признавать после Заключительного Акта?
(Штаты тоже подписывали).
США тоже признали присоединение Прибалтики оккупацией, только позже, в 2005 г. А ялтинский мир не навсегда, как и статусы.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: bvs от 05 Мая 2021, 19:25:07
Больше 15 лет (1994 -2020) Азербайджан рисовал на своей карте Нагорный Карабах де-юре.

Не только Азербайджан, а вообще все страны. Сейчас как правило если что-то не признают де-юре, то и на картах не рисуют. Поэтому и удивительны случаи, когда Прибалтику признают оккупированной, но на картах это территория СССР.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: pitonenko от 05 Мая 2021, 20:33:35
Дык карты печатают частные издатели.
Мне понравилось, как на брендовых сайтах Крым в русской версии российский, в украинской украинский. Матросский танец "Яблочко", для любого фронта годится.
Еще вспомнил, в девяностых продавали китайские надувные мячики-"глобусы", на них Ю. Сахалин  японским был.
Не понял, зачем это было. Японцы вроде не претендуют, а земля исконно китайская  :)
Роспотребнадзора на них не было.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: bvs от 05 Мая 2021, 21:10:46
Еще вспомнил, в девяностых продавали китайские надувные мячики-"глобусы", на них Ю. Сахалин  японским был.
У меня был китайский глобус, там Кашмир был обозначен белым цветом - как нейтральная зона.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Владимир от 05 Мая 2021, 22:17:16
Дык карты печатают частные издатели.
Это зависит.
Вот у меня есть «Атлас мира» на 340 стр. формата А4 ©ГУГК 1982. Главное управление геодезии и картографии при Совмине СССР — далеко не частная лавочка. Там, кстати, на всех листах, куда попал Израиль, примечание, что его границы показаны по резолюции ГА ООН от 1947 г. Прямо как сейчас пишут при каждом упоминании ИГИЛ, что, мол, запрещена в РФ :)
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: pitonenko от 05 Мая 2021, 22:46:16
Но тогда и частных лавочек не было  :)
Зато демаркационная линия была, а Западный берег иорданский (с какого?)
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: pitonenko от 05 Мая 2021, 22:47:48
А сионизм ваще форма расовой дискриминации..
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Владимир от 05 Мая 2021, 23:30:47
Но тогда и частных лавочек не было  :)
В совке не было, а в кимченынии и сейчас нет.. Поэтому я и написал, что зависит.

Западный берег иорданский (с какого?)
Потому что западный берег реки Иордан(ь), был бы Волги — звался волжский :)

А сионизм ваще форма расовой дискриминации..
Фалаша смотрят на вас с удивлением и неким сожалением.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: bvs от 05 Мая 2021, 23:54:27
Зато демаркационная линия была, а Западный берег иорданский (с какого?)
Был официально присоединен к Иордании, СССР это признавал. Газа кстати тоже была одно время аннексирована Египтом, не помню как рисовали на картах, кажется не египетской.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: bvs от 05 Мая 2021, 23:57:54
На западных картах Южные Курилы обычно рисуют японскими с примечанием, что оккупированы СССР в 1945-м. Пакистанский Кашмир рисуют за Пакистаном (в СССР рисовали индийским, но с демаркационной линией).
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Владимир от 06 Мая 2021, 00:08:19
Газа кстати тоже была одно время аннексирована Египтом, не помню как рисовали на картах, кажется не египетской.
На советских картах заливали другим цветом (не как Израиль и не как Египет), в примечании писали «территория арабского гос-ва».
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: pitonenko от 06 Мая 2021, 09:23:05

Фалаша смотрят на вас с удивлением и неким сожалением.
Тама расы другия - еврейская, нееврейская
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Владимир от 06 Мая 2021, 15:17:25
Тама расы другия - еврейская, нееврейская
сталинская диалектика ignorance is strength  :yes:
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Solowhoff от 07 Мая 2021, 19:35:09
западный берег реки Иордан вместе с Иерусалимом рисовался на советских картах как часть Иордании
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Upliner от 07 Мая 2021, 19:39:23
Заметил тут, что на многих российских картах до сих пор столицей Израиля рисуют Тель-Авив.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: pitonenko от 07 Мая 2021, 19:58:29
Почти у всех стран посольства там.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: bvs от 07 Мая 2021, 20:08:17
Заметил тут, что на многих российских картах до сих пор столицей Израиля рисуют Тель-Авив.
Потому что Россия не признает Иерусалим столицей Израиля, как и большинство государств.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Владимир от 07 Мая 2021, 20:38:30
Потому что Россия не признает Иерусалим столицей Израиля
Да ну, что вы говорите. «Стоит напомнить, что Россия вообще была одной из первых стран, признавших Западный Иерусалим столицей Израиля, сделав это задолго до США в апреле 2017 года».
https://vz.ru/politics/2017/4/7/865412.html
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: bvs от 07 Мая 2021, 20:45:53
Да ну, что вы говорите. «Стоит напомнить, что Россия вообще была одной из первых стран, признавших Западный Иерусалим столицей Израиля, сделав это задолго до США в апреле 2017 года».
https://vz.ru/politics/2017/4/7/865412.html
Но посольство все равно в Тель-Авиве. И кроме того, там речь о Западном Иерусалиме, а по конституции Израиля столицей является весь Иерусалим. Дипломатичное решение - ни вашим, ни нашим.
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Gaeilgeoir от 07 Мая 2021, 22:39:47
Я как-то пропустил: Трамп успел посольство перенести или всё закончилось обещаниями?
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Upliner от 07 Мая 2021, 23:44:05
Да что там его переносить? Повесили на бывшем консулсьстве табличку "посольство", а на бывшем посольстве -- "консульство". Ну ещё посла переместили, вот и всё.

Цитировать
U.S. EMBASSY
U.S. Embassy Jerusalem
14 David Flusser
Jerusalem 9378322, Israel
Phone: 02-630-4000

BRANCH OFFICE
Branch Office Tel Aviv
71 HaYarkon Street
Tel Aviv 6343229, Israel
Phone: 03-519-7575
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Solowhoff от 07 Мая 2021, 23:46:35
В любом случае в границах 1947 года, которые нарисовал ООН для Израиля, Иерусалим, даже Западный, никак не входил в его состав
Название: Re: Обозначение стран на картах
Отправлено: Владимир от 08 Мая 2021, 17:04:27
Дипломатичное решение - ни вашим, ни нашим.
Кстати, на советских картах реализовалось тоже своего рода дипломатическое решение. Помимо госграниц Израиля была обозначена демаркационная линия по результатам «Войны за независимость» 1947-1949 гг., но актуальные границы де-факто, напр., основная часть западного берега р. Иордан, занятая в результате «Войны Судного дня» 1973 г. никак не обозначались.