Языковая политика
Страны мира => Украина => Topic started by: DarkMax on 02 October 2020, 10:29:13
-
Роблю потроху огляди на агітацію.
- "Достойне завтра": Нова Юлія української політики. (https://bitter-onion.livejournal.com/3884545.html)
- Порохоботи Харківщини. (https://bitter-onion.livejournal.com/3908124.html)
-
- Сині проффесіонали (https://bitter-onion.livejournal.com/3918239.html),
- Кернес — наш мер / Кернес ваш вмер (https://bitter-onion.livejournal.com/3923492.html),
- Битва за Харьков: продолжение (https://bitter-onion.livejournal.com/3920642.html) (див. також Битва за Харків (https://bitter-onion.livejournal.com/3880576.html)),
- "Експромт" Президента (https://bitter-onion.livejournal.com/3922152.html).
-
Сандар чомусь у тій темі назвав Дніпро проросійським містом, яке завше голосує за проросійських політиків. Ну, не знаю. Мера Філатова, якого обрали містяни, важко назвати проросійським політиком.
-
Інерція. Місто ж колись входило в "Півдне-Схід". Зараз регіон подібних симпатій радше просто "Південь".
(https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/1401/production/_115212150_map_ukranian_election_976_ukr-nc.png)
-
Извитите за офтоп, но избирать местных депутатов по партспискам (лишь по ним!), ИМХО, непрактично.
-
Извитите за офтоп, но избирать местных депутатов по партспискам (лишь по ним!), ИМХО, непрактично.
У нас открытые списки: голосуешь за партию и конкретную персону из этой партии.
(https://carpathia.gov.ua/sites/default/files/202010211608384.jpg)
-
Прошу выделить это отдельно, интересная тема.
Такую систему считаю вредной вдвойне. :)
Ликвидация мажоритарки не позволяет человеку поддерживать своего кандидата (не создавать же свою партию), а открытые списки выхолащивают принцип партийности). Ну представьте, взялась бригада за некое дело, а вы будете указывать, кому из нее работать сварщиком, кому бригадиром.
-
(не создавать же свою партию)
Так в Украине полно местных партий. Тот же Кернес имеет локальный блок имени себя.
-
Конечно. Но при мажоритарной системе избирателю проще выдвинуть кандидата. В каком-то смысле это тоже "партия", но куда меньше бюрократии.
-
Помню, одно время Тягнибок тоже топил за мажоритарку.
-
Правильно делал. То есть если партсписки дают половину или треть депутатов, то хрен бы с ними, но ликвидация мажоритарки вообще лишает права голоса, считаю.
Просто в наше время партии стали обителью плутократии.
Против мажоритарки вообще выдвигают странный аргумент, что народ покупается за гречку. Ну покупается, тоже выбор. :)
-
Против мажоритарки вообще выдвигают странный аргумент, что народ покупается за гречку. Ну покупается, тоже выбор. :)
Лучше гречка, чем печеньки, мучное портит фигуру, я так считаю :lol:
-
Інерція. Місто ж колись входило в "Півдне-Схід". Зараз регіон подібних симпатій радше просто "Південь".
(https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/1401/production/_115212150_map_ukranian_election_976_ukr-nc.png)
Дивно, що на Херсонщині перемогло ОПЗЖ. Херсонщина навіть у найкращі часи для риго-аналів з усього т.зв. "Юго-Востока" найменше їх підтримувала.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Yanukovych_2010_2%28PR%29.png)
-
Если бы не Роисся, лезгинку в Симферополе танцевали бы солдаты НАТО и боевики Правого Сектора!
-
Бодливой корове
-
Бодливой корове
.. бог рог не даёт. Осталось выяснить, кто бодливая корова: солдаты НАТО или чеченцы. Или, может, РФ в целом? ;)
-
Это вам не лезгинка, а твист!
-
Бодливой корове
Пэрвава рюзкаво я убыл в шэшнацат лэт - бодливая корова (с)
-
Кернеса вже не чекають. Міська рада Харкова вигадала посаду "головуючого" замість міського голови.
Є думка, що такий виконувач обов'язків - це незаконно.
Коротше, хунта в окремо взятому місті.
-
По украинскому ТВ видел политическую рекламу Добкина. Ржал в голос. Дон Корлеоне.
-
Мне прежний губернатор нравился. Мужик, охотник.
-
Коротше, хунта в окремо взятому місті.
Причому за часів Кернеса DarkMax боровсь з пам'ятниками УПА та клятими западенцями і националистами взагалі (вочевидь з усіма хто посмів у Харькові розмовляти Вкраинською): Кернес його не турбував і DarkMax його теж. А теперь як з ланцюга зірвавсь)))))
-
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.
Випадково натрапив на історію пісні. Насправді вона -- про р****ського терориста Котовського, написана в 1940му році.
-
Який із минулих? Попереднім був Кучер. Зараз і до нього - жінки.
У Харкові депутати оскаржать рішення міської ради про обрання секретаря (https://kh.depo.ua/ukr/kh/u-kharkovi-deputat-pozivatimetsya-do-merii-202102041280744)
Сподіваюся, вийде усунути від влади цього самопризначеного недомера.
Терехов виграв собі рік безпідставного правління.
«Була чехарда з документами». Вибори мера Харкова відбудуться восени — Офіс президента (https://nv.ua/ukr/ukraine/politics/harkiv-vibori-mera-vidbudutsya-voseni-ofis-prezidenta-novini-ukrajini-50140738.html)
-
Випадково натрапив на історію пісні. Насправді вона -- про р****ського терориста Котовського, написана в 1940му році.
Что только не узнаешь! Ученье свет.
Только какой же он российский?
-
Який із минулих? Попереднім був Кучер. Зараз і до нього - жінки.
Забыл фамилиё. Помню, что застрелился на охоте.
-
Забыл фамилиё. Помню, что застрелился на охоте.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Кушнарьов_Євген_Петрович (https://uk.wikipedia.org/wiki/Кушнарьов_Євген_Петрович)
-
-
Дивно, що на Херсонщині перемогло ОПЗЖ. Херсонщина навіть у найкращі часи для риго-аналів з усього т.зв. "Юго-Востока" найменше їх підтримувала.
Тоже замечал, что Херсонская область всегда была довольно проукраинской, хоть и граничит с Крымом. С чем это связано?
-
Поясните же, что это за праукраинская.
Если имеется в виду антироссийская направленность, то она и сильнее всего там, где влияние России близко к нулю. :)
-
Касательно Херсонщины. Крым некогда был ее исключительным рынком сбыта, это превышало ее население.
Далее. Когда перекрыли в Крым воду, одни херсонские земли засохли, другие затопли. Станешь тут пророссийским.
-
С чем это связано?
Аграрний регіон.
У Facebook-стрічках харків'ян вже стартувала кампанія виборів міського голови (https://www.oporaua.org/article/parliament/23085-u-feisbuk-strichkakh-kharkivian-vzhe-startuvala-kampaniia-viboriv-miskogo-golovi)
-
Поясните же, что это за праукраинская.
например, такая что не желает собственному государству загнуться
Если имеется в виду антироссийская направленность
a что делать, если Россия проводит политику на уничтожение Украины как государства? Тут третьего не дано: либо ты за Украину, либо попу наногению лижешь.
-
Тоже замечал, что Херсонская область всегда была довольно проукраинской, хоть и граничит с Крымом. С чем это связано?
Ну это жеж очевидно:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/2001_Ukr_ethno.png) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/2001_Ukr_ethno.png)
-
Не вижу тут больших отличий ни от соседней Николаевской области, ни даже Киева.
-
Не вижу тут больших отличий ни от соседней Николаевской области, ни даже Киева.
Проте відмінність від Криму та Одещини очевидна.
-
например, такая что не желает собственному государству загнуться
a что делать, если Россия проводит политику на уничтожение Украины как государства? Тут третьего не дано: либо ты за Украину, либо попу наногению лижешь.
И снова заклинания. Уж что-что, а вот о пути на ликвидацию государственности Украины команды не было. Все знают, о чем Путин думает. :)
Да о восстановлении СССР, конечно!
Если даже так, то сутью Союза было именно признание отдельности Украины...
-
И снова заклинания. Уж что-что, а вот о пути на ликвидацию государственности Украины команды не было.
Проект «Новороссия» — это что?
Все знают, о чем Путин думает. :)
Да о восстановлении СССР, конечно!
Я бы не стал утверждать столь уверенно :) По крайней мере по итогам его правления только ленивый из соседей РФ не рвётся в НАТО или ещё под чью-нибудь крышу.
Если даже так, то сутью Союза было именно признание отдельности Украины...
СССР в разные периоды был очень разный. В 20 гг. 20 в. это может и было сутью, но не в сталинском СССР и в его травоядном варианте при Брежневе.
-
Проект «Новороссия» — это что?
Что? Болтологии читал много, но не более. Пока вижу, что даже Донбасс не признали и не аннексировали. Лавров говорил, что надобна Украина федеративная и демократическая. Это логично. ;) Но напомню, что речь о государственности и отдельности. СССР в разные периоды был очень разный. В 20 гг. 20 в. это может и было сутью, но не в сталинском СССР и в его травоядном варианте при Брежневе.
Разный, и что? Разве это меняло курс на признание отдельности? Советские патриотические фильмы про Пархоменко и Хмельницкого сняты по указанию вождя. А при Брежневе подготовили кадры будущих самостийников.
-
Пока вижу, что даже Донбасс не признали и не аннексировали.
Это же бубль гум хпп :) Паспорта раздают вовсю.
Разный, и что? Разве это меняло курс на признание отдельности?
Конечно. Украинизация и русификация несколько отличаются.
Советские патриотические фильмы про Пархоменко и Хмельницкого сняты по указанию вождя.
«Важнейшим из искусств для нас является кино и цирк». А так можно ещё «Кубанских казаков» вспомнить.
А при Брежневе подготовили кадры будущих самостийников.
Прямо в ВПШ самостийников готовили? :)
-
Хвакт. Усе почти оттудова.
-
Тоже замечал, что Херсонская область всегда была довольно проукраинской, хоть и граничит с Крымом. С чем это связано?
Індустріалізація та відповідно масове переселення понаєхалів мало торкнулося Херсонщини
-
Неужели все настолько тесно связано с этничностью? Русский, выросший на Украине, уже должен мыслить иначе, к тому же смешанные браки никто не отменял.
-
Вибори мера Харкова: хто очолює рейтинг
- Ігор Терехов – 27,6%
- Михайло Добкін – 16,3%
- Юлія Світлична – 11,5%
- Євгеній Мураєв – 8,9%
- Олександр Фельдман – 5,3%
- Сергій Притула – 1,6%
- Олег Абрамичев – 1,0%
- Анрій Лесик – 0,9%
- Дмитро Маринін – 0,1%
- Інший – 2,5%
Хто має найвищий антирейтинг
- Михайло Добкін – 27,4%
- Олександр Фельдман – 22,4%
- Юлія Світлична – 17,3%
- Андрій Лесик – 14,9%
- Олег Абрамичев – 14,3%
- Євгеній Мураєв – 12,8%
- Ігор Терехов – 12%
- Дмитро Маринін – 9,3%
- Інший – 0,8%
Джерело (https://24tv.ua/reyting-antireyting-kandidativ-krislo-mera-harkovi-novini-harkova_n1631373).
Антирейтинг Фельдмана трохи дивує. Не розумію, звідки нелюбов до мецената. Я б зрозумів, якби місто було міцно патріотичним, але тут мало кого хвилює справжня, удавана чи накинута проросійськість.
-
Неужели все настолько тесно связано с этничностью? Русский, выросший на Украине, уже должен мыслить иначе, к тому же смешанные браки никто не отменял.
Тут залежить ще скільки навколо інших росіян, а скільки українців.
Оно у Донецьку великоросів за переписом населення 2001 було майже 49%, а українців - лише 46%.
А те, що загалом у Донецькій області українців 57%, а великоросів - 38%, то це не дуже важливо. Долю регіону вирішують не села, а облцентри.
Тим більше, що найбільш українські райони області залишилися під українською владою.
-
Не вижу тут больших отличий ни от соседней Николаевской области, ни даже Киева.
А Киев с Николаевской областью типа дофига пророссийские?
-
А Киев с Николаевской областью типа дофига пророссийские?
Я про этнический состав.
-
Я про этнический состав.
Так речь изначально как раз и шла про корреляцию между этническим составом и политической ориентацией. Чем меньше в регионе украинцев, тем меньшей популярностью там пользуется украинская идея. По-моему, вполне логично.
Неужели все настолько тесно связано с этничностью? Русский, выросший на Украине, уже должен мыслить иначе, к тому же смешанные браки никто не отменял.
Подозреваю, что в таких случаях многие просто предпочитают идентифицировать себя по национальности отца, от которого им досталась фамилия. В той же Белоруси с этим гораздо проще, например. Плюс по сравнению с конкурентами у украинского проекта, с одной стороны, более высокий порог вхождения (приходится учить дополнительный язык, который нужен исключительно в тех случаях, когда тебя принуждают на нём разговаривать), с другой — крайне низкая престижность (Украина — самый большой фейлд стейт из всех восточнославянских фейлд стейтов).
-
Подозреваю, что в таких случаях многие просто предпочитают идентифицировать себя по национальности отца, от которого им досталась фамилия. В той же Белоруси с этим гораздо проще, например.
ваша мысль непонятна, что в Белоруссии проще? Объясните
Плюс по сравнению с конкурентами у украинского проекта, с одной стороны, более высокий порог вхождения (приходится учить дополнительный язык, который нужен исключительно в тех случаях, когда тебя принуждают на нём разговаривать)
Вы бросаетесь очень громкими утверждениями, у вас есть какая-то статистика на этот счёт? Вы в курсе, что Эппл скоро запустит Сири (виртуального ассистента на айфоне) на украинском, людей уже набрали, идёт обучение искусственного интеллекта? Если бы вы были правы, и на самом деле никто не говорил по-украински за закрытыми дверями, какой смысл был бы этим заниматься? Мало того, в данный момент Сири говорит только на примерно 25 языках (+ около 10 национальных вариантов языков) - какой смысл, в смысле приоритетов, заниматься украинским если есть тысячи других языков, если бы не было реального рынка и реального смысла инвестировать в это? Поверьте, в Эппл умеют деньги считать.
Украина — самый большой фейлд стейт из всех восточнославянских фейлд стейтов.
Сколько в общем есть восточнославянских государств в целом, и фейлд-стейтов в частности? :D Конечно, если сравнивать Белоруссию и Украину по площади, очевидно, что Украина больше. А если вы намекаете на развитие страны, то более отсталой страны чем Белоруссия нет, там законсервировано всё самое плохое от совка, включая колхозы, магазины сельпо с нескончаемыми полками уксуса и предприятия трикотажа, которые всё ещё шьют по советским лекалам - это всё обанкротится и скорее раньше, чем позже. Этот заповедник совка держался на плаву только с барского плеча России, но теперь "Денег нет, но вы держитесь" (с) Мы увидим весьма скоро тотальную безработицу и нищету, которые Украине и не снились, увы.
-
ваша мысль непонятна, что в Белоруссии проще?
С суффиксами фамилий. У этнических белорусов встречаются фамилии как с условно украинскими -енко- и -ук-, так и с условно русским -ов-. В таких условиях вычислить происхождение человека по прямой мужской линии становится гораздо сложнее, а во многих случаях и вовсе невозможно.
Если бы вы были правы, и на самом деле никто не говорил по-украински за закрытыми дверями, какой смысл был бы этим заниматься?
Уже не в первый раз вас прошу: читайте сообщения, на которые вы отвечаете. Напоминаю, что мы обсуждали причины устойчивости русской идентичности на Украине и, соответственно, нужность украинского оценивалась с точки зрения этнического русского с родным русским языком. Украинский может быть сколь угодно востребован украинцами, но для русских он не представляет собой ни идеологической ценности, ни практической, а, значит, попытки заставить их его выучить будут только снижать их и так невысокий уровень симпатии к украинскому государству и украинству.
Мы увидим весьма скоро тотальную безработицу и нищету, которые Украине и не снились, увы.
Может, и увидим. До настоящего момента, однако, Белорусь держалась достаточно неплохо. То, что она это делала за счёт Кремля, для общественного мнения по большей части иррелевантно.
-
ваша мысль непонятна, что в Белоруссии проще?
С суффиксами фамилий. У этнических белорусов встречаются фамилии как с условно украинскими -енко- и -ук-, так и с условно русским -ов-. В таких условиях вычислить происхождение человека по прямой мужской линии становится гораздо сложнее, а во многих случаях и вовсе невозможно.
Оказывается, вы и о Белоруссии ни хрена не знаете, хотя я не удивлен. Фамилии с -ов в Белоруссии встречаются довольно редко, в основном у залётных птиц, самая типичная белфамилия — это -евич/ -ович, примеров слишком много, чтобы приводить, хотя и украинских вроде Лукашенко тоже навалом.
Если бы вы были правы, и на самом деле никто не говорил по-украински за закрытыми дверями, какой смысл был бы этим заниматься?
Уже не в первый раз вас прошу: читайте сообщения, на которые вы отвечаете.
Сбавьте обороты, у вас настолько сумбурно прыгают мысли, что совсем неочевидно о каких «конкурентах» вы пишете. Конкуренты где? В восточной Украине, на Украине в целом, на постсоветском пространстве или в мире? В зависимости от очерченной территории — разные конкуренты и разные расклады сил.
Напоминаю, что мы обсуждали причины устойчивости русской идентичности на Украине
А она правда устойчива? Результаты распределения первоклашек по школам Киева не дадут соврать :negozhe: Я понимаю, что очень удобно «дискутировать» провозгласив заведомо ложный тезис, но с вами не дураки разговаривают.
Украинский может быть сколь угодно востребован украинцами
Спасибо, что хоть не отрицаете его существование :up: а то тут был один персонаж, который был искренне убежден и пытался всем доказать, что языка нет и никто на нем не говорит ;)
но для русских он не представляет собой ни идеологической ценности, ни практической
:fp Что за ахинею я только что прочитал? Вы серьёзно утверждаете, что у украинского языка нет «практической» ценности? Заполнение налоговой декларации или поступление на госслужбу — это практическая ценность или нет?
а, значит, попытки заставить их его выучить будут только снижать их и так невысокий уровень симпатии к украинскому государству и украинству.
Попытки заставить детей читать классическую русскую литературу в школе будут только снижать и так невысокий уровень симпатии к русской литературе и школе (с)
Может, и увидим. До настоящего момента, однако, Белорусь держалась достаточно неплохо. .
«неплохо» — это второе место по нищете в Европе? :what? Уже даже Молдавия, которой всегда пугали белорусов, обогнала её по зарплатам и пенсиям. Этим надо «гордиться»? .То, что она это делала за счёт Кремля, для общественного мнения по большей части иррелевантно.
Так как Россия уже несколько лет назад начала обрезать соцпакет для Белоруссии, и соответственно ощутимо упал уровень жизни, то уже до самых недалёких дошло, что пришёл писец. Именно поэтому Лукашенко проиграл выборы, не считайте белорусский народ идиотами, даже аполитичные конформисты поняли в августе, что Лукашенко ведёт страну в никуда. Но вусатый таракан власть добровольно не отдаст.
-
Оказывается, вы и о Белоруссии ни хрена не знаете, хотя я не удивлен. Фамилии с -ов в Белоруссии встречаются довольно редко, в основном у залётных птиц, самая типичная белфамилия — это -евич/ -ович, примеров слишком много, чтобы приводить, хотя и украинских вроде Лукашенко тоже навалом.
Давно забавляет ситуация: Лукашенко из украинцев, а Янукович из белорусов. Диктаторский обмен. никто на нем не говорит ;)
Ну, такие разговоры имели бы почву где-то в 90-е или "нулевые". Сам иногда говорил, что Восток сильно обрусел. Но после Майданов ренесанс просто.Юлія Світлична – 11,5%
Очевидно сходить з дистанції. У неї пологи були нещодавно - їй не до виборів. Батько сина поки невідомий. Думаєте, як швидко "бабки"-журналісти припишуть дитину Райніну?
-
Оказывается, вы и о Белоруссии ни хрена не знаете, хотя я не удивлен. Фамилии с -ов в Белоруссии встречаются довольно редко, в основном у залётных птиц, самая типичная белфамилия — это -евич/ -ович, примеров слишком много, чтобы приводить, хотя и украинских вроде Лукашенко тоже навалом.
Вы бы хоть погуглили немного, перед тем как петушиться. Для восточных регионов, которые раньше всех попали в состав России — это вполне себе норма, вплоть до того, что некоторые фамилии на "ов"/"ин" могут входить в топ по частотности:
(https://i.c97.org/p/galleries/2016/gi-22378-112424-big.jpg)
https://charter97.org/ru/news/2016/8/9/217638/
Конкуренты где? В восточной Украине, на Украине в целом, на постсоветском пространстве или в мире? В зависимости от очерченной территории — разные конкуренты и разные расклады сил.
Для русских на Украине конкурирующих идентичностей всего две: русская и украинская. Если бы вы поменьше быковали и побольше вчитывались в контекст, вы бы понимали, что речь идёт про юг, где концентрация русских максимальная, а шансы на успешную украинизацию — минимальные.
А она правда устойчива? Результаты распределения первоклашек по школам Киева не дадут соврать
О том, что на Украине всеми правдами и неправдами пытаются заставить русских говорить по-украински, мы и так прекрасно знаем. При чём тут идентичность — непонятно. Нас в данном случае должна интересовать динамика численности этнических русских с поправкой на эмиграцию и уровень рождаемости.
Заполнение налоговой декларации или поступление на госслужбу — это практическая ценность или нет?
Заполнение налоговой декларации — это и есть «когда тебя принуждают на нём разговаривать». В том, что общение с чиновниками без проблем может вестись на русском, легко убедиться, заглянув за кордон в соседнюю Ростовскую область. Чтобы у человека могло появиться ощущение, что знание украинского языка может помочь ему в чём-то кроме обхождения препятствий, которые ему создало украинское государство, Эппл должна была бы не просто запустить Сири на украинском, но ещё и отказаться запускать её на русском, и это должно быть не единичным политическим жестом, а обыденной практикой. Если та же Прибалтика за свои языковые причуды хотя бы может предложить относительно высокий уровень доходов и благоустройства, то Украина из формулы "кнут и пряник" в состоянии предоставить только один компонент — кнут. Почему некоторые при таких исходных данных ждут, что русские массово побегут записываться в украинцы, для меня загадка.
Попытки заставить детей читать классическую русскую литературу в школе будут только снижать и так невысокий уровень симпатии к русской литературе и школе (с)
У детей — безусловно, у родителей — зависит от того, какая репутацию эта литература будет иметь в обществе. Я лично пока не сталкивался с мнением, что классическая русская литература представляет ценность только для русских и только потому, что она написана на русском.
Так как Россия уже несколько лет назад начала обрезать соцпакет для Белоруссии, и соответственно ощутимо упал уровень жизни, то уже до самых недалёких дошло, что пришёл писец. Именно поэтому Лукашенко проиграл выборы, не считайте белорусский народ идиотами, даже аполитичные конформисты поняли в августе, что Лукашенко ведёт страну в никуда. Но вусатый таракан власть добровольно не отдаст.
Это всё, конечно, здорово, но нас в данном случае интересует не то, что считает белорусский народ, а то, как на это смотрят русские Белоруси: повлияло ли это снижение уровня жизни на их симпатии к белорусской государственности в целом или они, как и белорусы, считают, что проблема в одном лишь только Лукашенко и его режиме. Хотелось бы, чтобы Леонидыч пришёл и пояснил, есть ли между этими двумя группами хоть какие-то отличия кроме самоназвания.
-
Для русских на Украине конкурирующих идентичностей всего две: русская и украинская. Если бы вы поменьше быковали и побольше вчитывались в контекст, вы бы понимали, что речь идёт про юг, где концентрация русских максимальная, а шансы на успешную украинизацию — минимальные.
Перепис 2001
Миколаївська область: українців -81,9%, росіян - 14%
Херсонська область: українців - 82%, росіян - 14,1%
Запорізька область: українців - 70,8%, росіян - 24,7%
Одеська область: українців - 62,8%, росіян - 20,7%. Багато також болгар, молдован, гагаузів, євреїв.
Такий от український південь без Криму.
-
-ук/-юк действительно считаются полесскими, а Берестейщину в Украине считают украинской этнической землёй. Более того, даже Гомель успел побыть частью Украины.
Відповідно до підписаного у м. Брест (нині Білорусь) 27 січня (9 лютого) 1918 мирного договору між Україною, Німеччиною, Туреччиною, Австро-Угорщиною і Болгарією до складу УНР переходило Зх. Полісся, а від кін. березня – Мозир., Речиц. і Гомельський повіти, які перебували у її складі до січня 1919. За законом про адм.-тер. поділ України, з них була утворена Дреговицька Земля з центром у Мозирі. На поч. червня 1918 замість неї утвор. Поліс. обл., яка включала Речиц., Мозир. і Пінський повіти, Гомел. пов. перейшов до Черніг. губ. У грудні 1918 – січні 1919 існувала гомел. Директорія, яка підпорядковувалася Києву. На переговорах про взаємні кордони між УНР і Білорус. Нар. Республікою (квітень 1918) укр. сторона наполягала на включенні до складу України басейну Прип’яті із залізницею Пінськ–Гомель, а також тер. сучас. Вєтков., Гомел., Речиц., Калинковиц. і Петриков. р-нів.
В. М. Лебедєва . Гомельська область // Енциклопедія Сучасної України: електронна версія [веб-сайт] / гол. редкол.: І.М. Дзюба, А.І. Жуковський, М.Г. Железняк та ін.; НАН України, НТШ. Київ: Інститут енциклопедичних досліджень НАН України, 2006. URL: http://esu.com.ua/search_articles.php?id=30728
Для русских на Украине конкурирующих идентичностей всего две: русская и украинская.
Большой вопрос, что есть "русская" идентичность для украинского гражданина. Многие такие "русские" слабо представляют современный быт россиян, а про культурное наследие лучше и не заикаться.
-
-ук/-юк действительно считаются полесскими, а Берестейщину в Украине считают украинской этнической землёй.
У меня заканчивается на -ха от родственников оттуда, хотя фамилий на -ич, -ович, - евич там тоже хватает (как и в Западной Украине).
-
Это всё, конечно, здорово, но нас в данном случае интересует не то, что считает белорусский народ, а то, как на это смотрят русские Белоруси: повлияло ли это снижение уровня жизни на их симпатии к белорусской государственности в целом или они, как и белорусы, считают, что проблема в одном лишь только Лукашенко и его режиме. Хотелось бы, чтобы Леонидыч пришёл и пояснил, есть ли между этими двумя группами хоть какие-то отличия кроме самоназвания.
Русские в Беларуси - это не какая-то однородная группа. Белорусы же не узбеки или эстонцы, городская культура русская по языку, поэтому вписаться в белорусский этнос им не так и сложно, что часто происходит за счет смешанных семей, например, у меня самого одна бабушка из Пермского края родом. В то же время сторонников "русского мира" хватает и среди собственно настоящих белорусов, особенно из восточных регионов.
-
Вы бы хоть погуглили немного, перед тем как петушиться.
Вот и погуглите, прежде чем "петушиться": :smoke:
К самым характерным белорусским фамилиям относятся фамилии на -ович/-евич[6][7][8][9]. Такие фамилии охватывают до 17 % (ок. 1 700 000 человек) белорусской популяции, и по распространённости наименований на -ович/-евич среди славян белорусы уступают только хорватам и сербам (у последних суффикс -ич почти монополен, до 90 %
Для русских на Украине конкурирующих идентичностей всего две: русская и украинская. Если бы вы поменьше быковали и побольше вчитывались в контекст, вы бы понимали, что речь идёт про юг, где концентрация русских максимальная,
"максимальная" - это по 20% как вас смачно макнули в цифры выше? :))
А она правда устойчива? Результаты распределения первоклашек по школам Киева не дадут соврать
О том, что на Украине всеми правдами и неправдами пытаются заставить русских говорить по-украински
Как вы неэлегантно пытаетесь подменить тему. Скажите, какая связь между якобы "пытаются заставить" и осознанным выбором родителей отдавать детей в украинские школы? Что это за "устойчивая идентичность", что её сдувает напрочь при первом ветерке?
Заполнение налоговой декларации — это и есть «когда тебя принуждают на нём разговаривать». В том, что общение с чиновниками без проблем может вестись на русском
Общение с чиновниками может проходить и на китайском, и на английском, и что? - в чем мысль ваша, если такая была? Вы высказали абсолютно бредовую мысль, что у украинского нет "практической ценности" - вы серьёзно будете и далее отстаивать этот абсурдный тезис? :fp
Чтобы у человека могло появиться ощущение, что знание украинского языка может помочь ему в чём-то кроме обхождения препятствий, которые ему создало украинское государство, Эппл должна была бы не просто запустить Сири на украинском, но ещё и отказаться запускать её на русском
Что Сири на русском нужна для рынка РФ вам в голову не пришло?
Украина из формулы "кнут и пряник" в состоянии предоставить только один компонент — кнут. Почему некоторые при таких исходных данных ждут, что русские массово побегут записываться в украинцы, для меня загадка.
А тем не менее родители на Украине голосуют ногами и русские школы чахнут. Парадокс?
У детей — безусловно, у родителей — зависит от того, какая репутацию эта литература будет иметь в обществе. Я лично пока не сталкивался с мнением, что классическая русская литература представляет ценность только для русских и только потому, что она написана на русском.
Дело не в этом, просто демагогический приём "не заставляйте, а попытайтесь заинтересовать их" порядком надоел. Вся система образования во всем мире и во все времена была построена на элементе насилия, и у этого есть простая причина: дети недостаточно сознательны, чтобы самостоятельно решить, что для них полезно, а что вредно. Если дать им абсолютный выбор, они будут есть только шоколад и мороженое, а из уроков оставят себе только физкультуру, так что "они не хотят" - совсем не показатель. Я от взрослых участников дискуссий ожидаю аргументы посерьёзнее.
Это всё, конечно, здорово, но нас в данном случае интересует не то, что считает белорусский народ, а то, как на это смотрят русские Белоруси: повлияло ли это снижение уровня жизни на их симпатии к белорусской государственности
Люди, которые себя идентифицируют именно с Россией, а не с Белоруссией составляют абсолютное меньшинство, и не они решат судьбу этого государства, какой смысл их обсуждать?
-
Ха, осознанный выбор родителей. В большинстве случаем школы в Украине становились украинскими просто директивно. Иногда пытались придать законный вид и толк, проводя "опросы", часто просто манипулирование.
СССР в сравнении просто демократическая страна. :)
Но СССР, как всегда, плохой, а нынешние хорошие.
-
Ха, осознанный выбор родителей. В большинстве случаем школы в Украине становились украинскими просто директивно. Иногда пытались придать законный вид и толк, проводя "опросы", часто просто манипулирование.
СССР в сравнении просто демократическая страна. :)
Но СССР, как всегда, плохой, а нынешние хорошие.
Угу, когда на миллионный город типа Днепра всего одна украиноязычная школа. Про высшее образование я уж молчу.
-
Ну и да, в демократической Франции немецкие школы в Эльзасе разрешили только в 70-х ХХ века.
-
Франция - образец языковой политики у некоторых. Не то что СССР.
-
Но даже во Франции ограничений на изучение немецкого не было.
-
Ха, осознанный выбор родителей. В большинстве случаем школы в Украине становились украинскими просто директивно. Иногда пытались придать законный вид и толк, проводя "опросы", часто просто манипулирование.
СССР в сравнении просто демократическая страна. :)
Но СССР, как всегда, плохой, а нынешние хорошие.
:)
В январе 1959 года на приеме в честь сорокалетия БССР, на который приехал Н. Хрущев, первый секретарь ЦК КПБ К. Мазуров выступил с речью на белорусском языке. Хрущев был возмущён, почему речь была не по-русски: «Чем скорее мы все будем говорить по-русски, тем быстрее построим коммунизм».
Как результат, если в 1950 г. в Беларуси на белорусском языке издавалось 85% книг, то в 1965 — 31%.
-
Угу, когда на миллионный город типа Днепра всего одна украиноязычная школа. Про высшее образование я уж молчу.
Честно сказать, сомневаюсь. Может и зря сомневаюсь.
Украинские школы были даже в Харькове, Донецке, Одессе.
На самом деле, важно даже не это. Меня больше процедура выбора интересует.
-
Но даже во Франции ограничений на изучение немецкого не было.
:)
Во Франции была уголовная ответственность за использование немецкого. Правда, недолго.
-
:)
В январе 1959 года на приеме в честь сорокалетия БССР, на который приехал Н. Хрущев, первый секретарь ЦК КПБ К. Мазуров выступил с речью на белорусском языке. Хрущев был возмущён, почему речь была не по-русски: «Чем скорее мы все будем говорить по-русски, тем быстрее построим коммунизм».
Как результат, если в 1950 г. в Беларуси на белорусском языке издавалось 85% книг, то в 1965 — 31%.
Это и есть главный порок СССР, а даже не директивное ценообразование.
Например, мне сдается, что 85% белорусских книг тоже не очень отвечало читательским предпочтениям. Но сейчас об этом можно лишь гадать.
В этой связи интересно бы глянуть на процентовку европейских стран по языкам.
-
:)
Во Франции была уголовная ответственность за использование немецкого. Правда, недолго.
Правда не слышал. :)
В СССР немецкий изучали и до войны, и во время, и после.
-
Но даже во Франции ограничений на изучение немецкого не было.
Так и в Украине нет ограничений на изучение русского. как иностранного.
-
В этой связи интересно бы глянуть на процентовку европейских стран по языкам.
Во Франции есть англоязычные издания "The Connexion", "International New York Times". "Mediapart" издаётся на французском, английском и испанском. Не знаю, какой у них охват аудитории, наверное, можно посмотреть на их сайтах.
-
Правда не слышал. :)
Это было при якобинском Конвенте.
-
Блин :)
-
Во Франции есть англоязычные издания "The Connexion", "International New York Times". "Mediapart" издаётся на французском, английском и испанском. Не знаю, какой у них охват аудитории, наверное, можно посмотреть на их сайтах.
По книжкам есть данные? Особенно интересую страны поменьше, размера с Белоруссию.
-
Так и в Украине нет ограничений на изучение русского. как иностранного.
Формально. Слышал про административное давление.
А призывы отказаться от изучения были на самом высоком уровне.
-
На самом деле, ликвидация изучения русского шла и в то время, когда по закону изучение русского было обязательным.
-
По книжкам есть данные? Особенно интересую страны поменьше, размера с Белоруссию.
К примеру, в Финляндии в 2000 г. было напечатано ~13.200 наименований книг. Из них 76% на финском (59% финских авторов, 17% переводов на финский), 4% на шведском и 20% на других языках (главным образом научно-техническая лит-ра на английском). Но важен также тираж книги, поэтому данные по газетам/журналам репрезентативнее.
-
На самом деле, ликвидация изучения русского шла и в то время, когда по закону изучение русского было обязательным.
Обязательность изучения русского языка в школах СССР была введена постановлением ЦК ВКП(б) и Совнаркома от 13.03.38. Когда в СССР была ликвидация изучения русского? :)
-
Не понял. В большинстве украинских школ русский язык не изучается вовсе. Отказ от изучения происходил в нарушение действующих тогда законов.
При чем в данном случае ВКП(б), речь о тогдашнем языковом законе Украины.
-
Не понял.
Когда кончился СССР вместе с ним кончились постановления ВКП(б)
В большинстве украинских школ русский язык не изучается вовсе.
Статистика по этому вопросу имеется? Напр., в Донецкой области последняя школа с обучением на украинском языке (русский там изучался как предмет) была закрыта в 1989 г.
Отказ от изучения происходил в нарушение действующих тогда законов.
В каком месте «Декларация прав национальностей» от 1991 г. противоречит постановлению ЦК ВКП(б) №324?
-
Когда кончился СССР вместе с ним кончились постановления ВКП(б)
Это не так. К ЦК ВКП(б) обычно присовокуплялся ВЦИК, СНК, Совмин. На Украине действующих советских законов куда больше, нежели в России.
Статистика по этому вопросу имеется? Напр., в Донецкой области последняя школа с обучением на украинском языке (русский там изучался как предмет) была закрыта в 1989 г.
К сожалению, только общее впечатление. Добавки приветствуются. Знаю лишь, что в Украине русских школ не осталось ни одной.
В каком месте «Декларация прав национальностей» от 1991 г. противоречит постановлению ЦК ВКП(б) №324?
К стыду своему, не знаю про эту декларацию.
Если про мое мнение, то вообще против обязательности русского. Но когда такое в рамках кампанейщины и хитросракости, брезгливость вызывает.
Порадовало, как на Украине объявили три народа коренными, и все три в Украине сейчас не живут. :)
-
Знаю лишь, что в Украине русских школ не осталось ни одной.
У вас неверная информация. С 2023 г. с 1 по 5 класс обучение на русском, с 5 класса 80% обучения на украинском (20% ≠ 0%).
-
Подразумевал среднюю школу.
Но скажем, во Львове и такого обучения не допустили. Была престижная русская школа, до даже начальных классов не позволили создать.
-
У вас неверная информация. С 2023 г. с 1 по 5 класс обучение на русском, с 5 класса 80% обучения на украинском (20% ≠ 0%).
Полагаете, это можно назвать "русской" или какой еще?
Опять же, ничего против не имею введения и другого языка в обучение, но.. противно.
Эко ж колбасит некоторых.
-
В ужасно русификаторском СССР ужасный и обязательный русский только со второго класса изучали. :)
-
Полагаете, это можно назвать "русской" или какой еще?
Как вы думаете, какой процент предметов на татарском языке в «татарской» школе в РФ? :)
-
Как вы думаете, какой процент предметов на татарском языке в «татарской» школе в РФ? :)
Предположу, что разный. Есть и полностью татарские, кроме русского языка литературы.
Но насколько знаю, никаких запретов преподавать, допустим, химию на татарском не существует.
Ежели есть некий административный нажим в этом плане, то это же просто плохо!
Чего мерзость оправдывать.
-
Ага, «химия на татарском» рассмешили! А что ОГЭ только на русском можно сдавать — это не административное давление? И так по всем предметам, поэтому «по-татарски» остаются только свистопляски за закрытыми дверями, а все предметы, которые идут в аттестат — исключительно на русском
-
То, что нельзя ЕГЭ, это административное давление.
Когда один (!) школьник сдавал экзамен на мансийском, считаю тоже перебором, но тут явно не тот случай.
-
Чего мерзость оправдывать.
Я не оправдываю мерзость, а намекаю, что если вы против неё, то в стране, гражданином которой вы являетесь, работы — непочатый край. А то получается как у советских борцов за права человека, которые боролись за них везде кроме СССР :)
Ну, а потом, на закрытой на даче,
Где, к сожаленью, навязчивый сервис,
Я и в бреду всё смотрел передачи,
Всё заступался за Анджелу Дэвис.
В. Высоцкий «Жертва телевидения».
-
Подряд я пил, нектар, говно ли
И думал - истина в вине..
Ее там не нашел покуда,
И сколько нЕ пил, всё во тщет.
Но пусть не прячется, паскуда.
Найду! Коль есть она ваще.
-
-
Макс, вы бы для ленивых - шорт саммари: это хорошо или плохо? ;)
-
Терехов ставленик російського олігарха Фукса.
-
Терехов ставленик російського олігарха Фукса.
Тема "это хорошо или плохо" всё равно не раскрыта :)
-
Терехов ставленик російського олігарха Фукса.
Так Терехов ще не мер, а лише в.о. Вибори будуть лише 31 жовтня, якраз на Гелловін
-
Так Терехов ще не мер, а лише в.о. Вибори будуть лише 31 жовтня, якраз на Гелловін
Рейтинги я вже наводив. Без Світличної в об'єднаних демократів навряд є шанс пробитися в другий тур. У Допи великий антирейтинг. Тож Терехов уже майже голова. Мдя, і це людина, яка отримала статус в.о. такою великою аферою.Тема "это хорошо или плохо" всё равно не раскрыта :)
Серйозно? Російський олігарх в Україні - це може бути добре?!а разве этот пережиток СССР ещё не отменили? :o Нигде в мире нет «загранпаспортов»,так как единственная их функция — ограничивать право граждан выехать за границу, поэтому в нормальных странах есть только «просто» паспорта со всеми присущими правами.
В усьому світі якраз заграничні паспорти. Внутрішній паспорт - це винахід тоталітаристів.
https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_passport (https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_passport)
-
Очень Ахметов помог на Донбассе? .
Неоднократно слышал, что существенно помог, говорили, что без него бы сдохли с голоду.
-
Бедного Мнаше вспомнил.
-
Неоднократно слышал, что существенно помог, говорили, что без него бы сдохли с голоду.
Гиркин со товарищи сдохли бы? :)
-
Загадками говорите. У тех были шансы собрать дикорастущую кукурузду, диких кур поймать.
Ахметов гуманитарки в Донецк багато выслал.
-
Загадками говорите. У тех были шансы собрать дикорастущую кукурузду, диких кур поймать.
Ахметов гуманитарки в Донецк багато выслал.
Так это вы говорите. Кто сдох бы, кому гуманитарку высылал — из ваших слов неясно.
-
Жителям осажденного Донецка.
-
Теперь понятнее. Но на всякий случай, деятельность «Гуманитарного штаба» Р. Ахметова запрещена властями ДНР.
-
Видимо, нужда отпала...
-
Ну да, нужда отпала, поэтому нужно запретить. «Русскій міръ», однако :)
-
ГМО, мабуть?
-
Зараз президент Володимир Зеленський і РНБО дуже багато говорять про деолігархізацію, а в Харкові відбуваються рівно протилежні процеси. За активної підтримки Авакова і його команди в.о. мера Терехов і Ярославський фактично беруть під свій контроль бізнес, медіа спортивні та іміджеві проєкти в місті, по суті роблячи харків'ян заручниками олігарха і його оточення.
Така "зачистка" другого за розмірами міста країни, що знаходиться поблизу кордону з Росією і зони АТО/ООС, і перехід його під повний контроль однієї олігархічної групи, члени якої серед іншого мають тісні зв'язки в Росії, може мати непередбачувані наслідки.
Деолігархізація навпаки: як Харків хочуть перетворити на "заповідник" олігархів (https://24tv.ua/deoligarhizatsiya-navpaki-yak-harkiv-hochut-peretvoriti-novini-harkova_n1649205)
У Харкові представники п'яти політичних партій підписали меморандум про співпрацю: йдеться про висунення єдиного кандидата на виборах міського голови у жовтні. (https://www.mediaport.ua/iediniy-kandidat-u-meri-harkova-pyat-partiy-pogodilisya-spivpracyuvati)
Тамтешній виконувач обов’язків мера Ігор Терехов може виявитися офіційним самозванцем. Частина депутатів міськради його вже так називають. Вони стверджують, що торішнє звернення покійного Кернеса до депутатів міста, в якому він пропонує обрати Терехова секретарем міськради – підроблене. Лист підписаний електронним підписом Кернеса, сам він підписати не міг, бо був у комі. А хто листа підписав насправді – та й хто його взагалі писав – загадка. І саме цей лист, по суті, зробив Терехова спочатку секретарем міськради, а після смерті Кернеса – виконувачем обов’язків мера. Кримінал в цій історії точно є. І навіть більше – мова йде про загрозу конституційному ладу через узурпацію влади в Харкові.
Депутати кілька місяців ходять по прокуратурах і судах, але поки що марно. І харківська «слуга народу» депутат міськради Аліна Мустафаєва написала депутатського листа самому Президентові як голові РНБО. Справа про «підпис Кернеса» тепер не внутрішнохарківська, а ще й київська, президентська. А в Харкові незабаром позачергові вибори міського голови, і Терехов – кандидат, якому дехто в офісі Президента з самого оголошення дати виборів сприяє. Не будемо вказувати пальцями, але регіональну політику в ОП курує «великий будівничий» Кирило Тимошенко.
https://www.facebook.com/volodymyr.tsybulko/posts/4627794700583972
-
Вот и погуглите
Блестяще. А теперь, пожалуйста, поделитесь логической цепочкой, по которой вы от «К самым характерным белорусским фамилиям относятся фамилии на -ович/-евич» смогли прийти к «Фамилии с -ов в Белоруссии встречаются в основном у залётных птиц».
"максимальная" - это по 20%
Максимальная — это больше, чем в любом другом месте. Вы не знаете значение слова "максимальный"?
На юге (включая юго-восток и Крым) русских больше, чем в других частях Украины. Вопросы? Возражения?
А тем не менее родители на Украине голосуют ногами и русские школы чахнут. Парадокс?
Скажите, какая связь между якобы "пытаются заставить" и осознанным выбором родителей отдавать детей в украинские школы?
Самая прямая. Если сдача экзаменов по закону божьему или истории съездов КПСС будет обязательной для поступления в обычный университет, учить их будут не менее усердно, чем украинский язык сейчас, однако, об их реальной ценности это нам мало что скажет.
Ну, и да: даже если бы Украина была образцовой языковой вольницей, связь между статистикой выбора языка обучения в на 80+% этнически украинском Киеве и скоростью ассимиляции русских всё равно была бы, мягко скажем, неочевидна.
Общение с чиновниками может проходить и на китайском, и на английском, и что? - в чем мысль ваша, если такая была? Вы высказали абсолютно бредовую мысль, что у украинского нет "практической ценности" - вы серьёзно будете и далее отстаивать этот абсурдный тезис?
Ещё раз: мысль заключается в том, что у русских на Украине нет стимулов учить украинский кроме тех, которые прописаны в украинском законодательстве. Вы заполняете налоговую декларацию по-украински не потому, что её некому будет прочитать по-русски, а потому, что так велит украинский закон. Вы сдаёте экзамен по украинскому не потому, что вам потом некому будет читать лекции на русском, а потому, что так велит украинский закон. Вы нанимаете к себе в кафе украиноязычных официантов и вешаете украинские вывески не потому, что иначе никто не будет к вам ходить, а потому, что так велит украинский закон. Вы ограничены в выборе не случайным набором обстоятельств, а вполне конкретной государственной машиной с её репрессивным аппаратом. Уровень терпеливости и готовности сопротивляться, конечно, у каждого свой, но, как мимимум, было бы странно ожидать от такого человека лояльности и готовности защищать ваше государство.
Это всё, разумеется, не касается тех регионов, где украиноязычные (или хотя бы стремящиеся к ним) физически составляют большинство. Там гипотетически тоже можно было бы организовывать закрытые анклавы со своими порядками, но продуктивность такого подхода не так очевидна, как в случае с регионами, непосредственно соседствующими с Россией.
Что Сири на русском нужна для рынка РФ вам в голову не пришло?
Конечно же, не пришло. Разверните мысль, пожалуйста.
Дело не в этом, просто демагогический приём "не заставляйте, а попытайтесь заинтересовать их" порядком надоел.
Это уже какие-то ваши фантомные боли. Я в целом согласен, что к ненасильственному обучению надо стремиться, но к нашей дискуссии это не имеет никакого отношения.
Люди, которые себя идентифицируют именно с Россией, а не с Белоруссией составляют абсолютное меньшинство, и не они решат судьбу этого государства, какой смысл их обсуждать?
Ну, во-первых, не с Россией, а с русскими, а, во-вторых, вас никто и не просит их обсуждать — можете просто пройти мимо. Смысл обсуждать тут такой же, как и в любой другой политической дискуссии в интернете или на кухне — праздный интерес.
-
Большой вопрос, что есть "русская" идентичность для украинского гражданина. Многие такие "русские" слабо представляют современный быт, а про культурное наследие лучше и не заикаться.
А про какие, например, отличия в быту идёт речь?
Я в целом вижу национальную солидарность лишь как инструмент для отстаивания коллективных интересов. То, что различные части группы могут отличаться друг от друга — это нормально. Главное, чтобы они продолжали верить в то, что они единое целое.
-
Говорят, что кошки любят есть горчицу. Достаточно намазать под хвост.
-
Говорят, что кошки любят есть горчицу. Достаточно намазать под хвост.
Это вы про любовь к советской родине и лично т. Сталину? :)
-
Но душевно поют
О Сталине мудром,
Родном и любимом...
Только сабж помер давно.
-
Нестор, в ваших высказываниях логики всё меньше. Как сочетается утверждение об «отсутствии практической ценности украинского» с признанием, что «максимальная концентрация» русских в неоккупированной, свободной Украине и до 20% не дотягивает? :pop:
-
Нестор, в ваших высказываниях логики всё меньше. Как сочетается утверждение об «отсутствии практической ценности украинского» с признанием, что «максимальная концентрация» русских в неоккупированной, свободной Украине и до 20% не дотягивает? :pop:
Собственно русские же не единственные украинские носители русского языка.
-
Собственно русские же не единственные украинские носители русского языка.
Даже так, это как-то доказывает «отсутствие пракитической ценности» у украинского?
-
Как сочетается утверждение об «отсутствии практической ценности украинского» с признанием, что «максимальная концентрация» русских в неоккупированной, свободной Украине и до 20% не дотягивает?
А никак — я банально пропустил тот момент, когда вы перестали отстаивать священное право украинцев мучить крымчан и ордловцев украинским языком.
Разумеется, моё мнение о том, что в идеале такие вопросы как выбор языка общения должны решаться на уровне муниципалитетов, а не на уровне государства, остаётся в силе для любой точки планеты. Тем не менее, очевидно, что в разных местностях языковая принудиловка будет вопросом разной степени принципиальности, и я не удивлюсь, если узнаю, что русские во Львове или Житомире относятся ко всей этой ситуации с безразличием. Для того, чтобы разобраться с ситуацией в остальных частях Украины, нужно для начала выяснить, что вообще из себя в среднем представляют эти "русскоязычные украинцы" и насколько сильно они мечтают, чтобы их дети перестали быть русскоязычными и полностью перешли на украинский.
-
Т.е. когда родители голосуют ногами и отдают детей в украинскую школу, хотя под носом есть русская — этого недостаточно, надо какие-то исследования «устойчивости идентичности» проводить и желательно с наводящими вопросами? :lol:
Насчет «на уровне муниципалитетов» позабавило, особенно учитывая опыт России по укрупнению территориальных образований, чтобы разбавить нацменов русскими.
-
Когда перекрыли в Крым воду, одни херсонские земли засохли, другие затопли. Станешь тут пророссийским.
Объясните мне, дураку: на хрена было РФии хапать земли, которые она даже не может самостоятельно обеспечить водой?
(Сорри, это, конечно, запоздало. Но я не знал, что здесь есть такая тема.)
-
Умом — Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
-
Но даже Тютчев не сказал, что верить в Россию нужно.
-
Объясните мне, дураку: на хрена было РФии хапать земли, которые она даже не может самостоятельно обеспечить водой?
(Сорри, это, конечно, запоздало. Но я не знал, что здесь есть такая тема.)
Придет поручик и всё опошлит. Разговоры тут про высокое, а вода всего лишь хим. вещество.
-
Химвещество ещё не повод для пророссийскости, факт.
-
Химвещество ещё не повод для пророссийскости, факт.
:+1:
-
Т.е. когда родители голосуют ногами и отдают детей в украинскую школу, хотя под носом есть русская — этого недостаточно, надо какие-то исследования «устойчивости идентичности» проводить и желательно с наводящими вопросами?
Именно так. Чтобы оценить, какое количество русских на Украине стало считать себя украинцами, нужна свежая перепись населения и статистика по иммиграции с разбивкой по этнической принадлежности. Чтобы узнать, как украинцы юга относятся к мовным законам, нужно спросить у украинцев юга, как они относятся к мовным законам. Для того, чтобы удовлетворить мой праздный интерес, пожалуй, хватило бы субъективного комментария от побывавших там какое-то продолжительное время и присутствующих здесь сейчас. Из так полюбившегося вам куска информации могу разве что сделать вывод, что в будущем киевская молодёжь будет делать при письме на русском больше ошибок — не более.
Насчет «на уровне муниципалитетов» позабавило, особенно учитывая опыт России по укрупнению территориальных образований, чтобы разбавить нацменов русскими.
И как же эти две вещи должны быть связаны? Распишите, пожалуйста, поподробнее — я тоже хочу посмеяться :yes:
-
Объясните мне, дураку: на хрена было РФии хапать земли, которые она даже не может самостоятельно обеспечить водой?
Меня во всей этой истории с водой больше всего забавляет то, что Украина даже не пытается делать вид, что в Крыму живут её граждане, страдающие от вражеской оккупации. Представляю, как радовалась ж. у ВВП, когда ему преподнесли такой подарочек ::)
-
Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian_33.shtml)
Статья 55
Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.
Помогать врагу осуществлять оккупацию не намерены. А агрессор, взывающий к гуманизму, - карикатура.
-
Написали из страны, добивающейся почетного права транзита вражеского газа.
-
Помогать врагу осуществлять оккупацию не намерены. А агрессор, взывающий к гуманизму, - карикатура.
А если бы некая группа людей захватила гражданский самолёт и взяла его пассажиров в заложники, вы бы сразу открыли огонь на поражение, потому что «с террористами переговоры не ведём»? Ну, каждому своё, конечно :pop:
-
А агрессор, взывающий к гуманизму, - карикатура.
:+1: Особенно позабавило, что сначала бахвалились, что и камни с неба, и канал херовый, и вода плохая и теперь уже когда зад хорошо защемило а уровень артезианских вод падает на десятки метров ежемесячно, то уже стали пугать, что разнесут плотину ракетами.
-
А если бы некая группа людей захватила гражданский самолёт и взяла его пассажиров в заложники, вы бы сразу открыли огонь на поражение, потому что «с террористами переговоры не ведём»? Ну, каждому своё, конечно :pop:
вы это о том, как Лука захватил самолет Райанэр недавно, а Пу его покрывал из солидарности? :D
-
А если бы некая группа людей захватила гражданский самолёт и взяла его пассажиров в заложники, вы бы сразу открыли огонь на поражение, потому что «с террористами переговоры не ведём»? Ну, каждому своё, конечно :pop:
То есть Путин таки угрожает жизни и здоровью крымчан? ::)
-
Ну раз агрессор.
-
Чтобы оценить, какое количество русских на Украине стало считать себя украинцами, нужна свежая перепись населения и статистика по иммиграции с разбивкой по этнической принадлежности.
Переписи на Украине не было с 2001-го года, и вряд ли будет в ближайшее время по причине невозможности проведения на всех территориях, которые Украина считает своими.
-
Странная причина. Вот Китай считает Тайвань своим. Переписи проводит?
-
А что общего, кто-то отжал Китайскую Республику у китайских коммунистов? IRL всё было с точностью до наоборот.
-
А что общего, кто-то отжал Китайскую Республику у китайских коммунистов? IRL всё было с точностью до наоборот.
:+1: В Китае гопники захватили власть на 95% территории, а на 5% осталась законная власть. Но гопники свои, китайские, так что то что там произошло - внутрекитайские разборки. Причем тут фашиствующий Пу, которому всё не хватает лебенсраума, и он то Осетию Южную, то Крым отожмет у соседних государств? Видишь ли, рейтинги падали и нужна была «краткая победоносная война». Что тут общего с Тайванем? :fp
-
Странная причина. Вот Китай считает Тайвань своим. Переписи проводит?
Тайвань по сравнению с Китаем - капля в море. А когда населения окажется на 20% меньше, чем обычно считается - это уже другое дело.
-
А что общего, кто-то отжал Китайскую Республику у китайских коммунистов? IRL всё было с точностью до наоборот.
Какая разница, кто у кого что отжал? При чем тут бедная перепись?
-
Ну и вечная мысль - гопники те, кто власть провтыкал.
Это же сколько гопников надо, что бы еще и Китай отжать.
Пользуюсь случаем, поздравляю китайских товарищей со столетием КПК...
Здравствуй, страна героев, страна мечтателей, страна ученых.
-
Какая разница, кто у кого что отжал?
Большая :) Одно дело раскол страны в результате гражданской войны (пусть даже население КР составляет статистическую погрешность при переписи от населения КНР), совсем другое дело — оккупация пятой части территории.
При чем тут бедная перепись?
Ну вот в Грузии в 2014 г. провели перепись населения без учёта оккупированных территорий. Получилось уменьшение населения на 15% по сравнению с 2002 г. Как это интерпретировать (и вообще, нафига такие переписи)?
-
Странный вопрос.
Что насчитали, то и интерпритируйте.
-
Кстати, Донбасс переписи провел.
-
Кстати, Донбасс переписи провел.
Ага, «не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают» ;D
-
Научное мероприятие.
-
Тайвань по сравнению с Китаем - капля в море. А когда населения окажется на 20% меньше, чем обычно считается - это уже другое дело.
А в чем проблема проведения переписи для получения данных по подконтрольной территории?
-
А в чем проблема проведения переписи для получения данных по подконтрольной территории?
Данные получают с целью их анализа и сопоставления. Что и с чем вы предлагаете сравнивать в случае Украины? Из-за внутренних беженцев даже сравнивать «незатронутые» территории с их состоянием до российской агрессии бессмысленно.
Это как ГДР сравнивать с Третим Рейхом: «сравнить» можно, только какой в этом смысл?
-
Кстати, Донбасс переписи провел.
переписи кого? понаехавших?
-
Даже не слышал, чтобы кто-нибудь понаехал в Донбасс в последние годы..
Говорили про командировочных. Но тоже слухи.
-
Говорили про командировочных. Но тоже слухи.
Гиркин много писал про свою командировку в ДНР, думаете, что брешет?
У моего знакомого племянник в 15 г. поехал на Донбасс в командировку, гроб — самовывоз из Ростова-на-Дону (этому я лично был свидетель).
-
Свидетель чего? Вывозили или .. того?
Кста, пример хороший. Как А. Гайдар, что в 16 полком командовал.
-
Свидетель чего? Вывозили или .. того?
Как гроб вывозили, естественно. Что я больной на всю голову, на Донбасс ехать? :)
Кста, пример хороший. Как А. Гайдар, что в 16 полком командовал.
Так после командования полком на Алтае А. Гайдара из большевиков выперли и в психушке лечили. Не вижу тут ничего общего.
-
Что и с чем вы предлагаете сравнивать в случае Украины?
Данные можно не только во всей стране сравнивать, а и по отдельным регионам, большинство которых находится под контролем Украины.
Это как ГДР сравнивать с Третим Рейхом: «сравнить» можно, только какой в этом смысл?
Это вообще к чему? В годы Холодной войны не считали отдельно население ФРГ и ГДР?
-
Данные можно не только во всей стране сравнивать, а и по отдельным регионам, большинство которых находится под контролем Украины.
а несколько миллионов внутренних беженцев размазанных по всей территории вы с кем предлагаете сравнивать?
Это вообще к чему? В годы холодной войны не считали отдельно население ФРГ и ГДР?
а там переписи в условиях военной оккупации и беженцев проводили?
-
Не понял глубины проблемы. Если есть проблема беженцев, то на то и перепись.
"Статистика знает всё!"
Перепись элемент функционирующего государства.
Если не проводится по причине, что денег сп...ли, это нехороший симптом. Не удивлюсь, если Игил (*) успела ее провести.
-
У моего знакомого племянник в 15 г. поехал на Донбасс в командировку, гроб — самовывоз из Ростова-на-Дону (этому я лично был свидетель).
А он был воннослужащим-контрактником или просто насмотрелся про украинских карателей по Геббельс-ТВ?
-
А он был воннослужащим-контрактником или просто насмотрелся про украинских карателей по Геббельс-ТВ?
Он был из кадровых, поэтому приказ по части — заявление на отпуск — «командировка». По зову россиянского зомбоящика ехала всякая мухосранская шпана типа Моторолы (aka А. Павлов).
-
То есть Путин таки угрожает жизни и здоровью крымчан?
Отдельным особо активным и нелояльным — очень даже. Но суть-то не в этом. Кому в первую очередь вредит нехватка воды в Крыму — крымчанам или ахрессору? Если Россия в самом худшем случае просто зарекомендует себя как неэффективный управленец, то Украина при любом раскладе будет выступать как цинник, для которого интересы и так обиженного населения оккупированных территорий стоят ниже, чем возможность устроить оккупанту мелкую пакость. Кто захочет возвращаться в государство, которое расставляет приоритеты таким образом? Нет, если мы исходим из того, что лояльность крымчан и до того была околонулевая, то, конечно, всё встаёт на свои места, но…
-
Нестер, если честно — странная претензия. По вашей логике СССР должен был нацистской Германии после оккупации половины европейского СССР поставлять бекон, окорочка и караваи, ведь по вашей логике в том, что оккупированное население голодало виноват именно СССР, так как он прекратил продовольственные поставки Германии после 22 июня. Еды немцам и до войны не хватало, так что с прекращением поставок немцы отыгрались на мирном населении СССР, реквизировав то, что хотели. Или это другое? (с)
-
Если бы Советский Союз умел создавать еду из воздуха и телепортировать её на тарелки жителей оккупированных территорий так, чтобы немцы не могли её отобрать, тогда да, безусловно, он был бы в ответе за голод. По крайней мере, отговорка «по международным договорённостям вас должны кормить немецкие оккупанты, так что идите нафиг», я думаю, вряд ли бы проканала.
-
Если бы Советский Союз умел создавать еду из воздуха и телепортировать её на тарелки жителей оккупированных территорий так, чтобы немцы не могли её отобрать, тогда да, безусловно, он был бы в ответе за голод. По крайней мере, отговорка «по международным договорённостям вас должны кормить немецкие оккупанты, так что идите нафиг», я думаю, вряд ли бы проканала.
Если бы Украина умела создавать воду из воздуха и телепортировать на тарелки и далее по тексту Или это другое? (с)
-
Если кто не в курсе, засушливость — это проблема не только Крыма, но и всего юга Украины, в частности Херсона. Почему Украина должна обделять своих фермеров, чтобы снабжать военные базы оккупанта в том числе? В конце концов Крымский канал — это не естественная река, которую коварная Украина перекопала, а искуственный переброс воды,который создал экологические проблемы за пределами Крыма. Когда это было в рамках одного государства, можно это было считать внутригосударственным компромисом. А теперь: извините, но вам ничего не обязаны, раз вы считаете «своей» территорией. Кроме того, совсем не обязательно в условиях полупустыни сев. Крыма выращивать рис (!), перебьетесь без такой дури, кактусы агаву выращивайте на текилу :lol:
-
Ну, наконец-то адекватное разъяснение от вас вместо автоответа по ключевым словам. Ведь можете же, когда хотите :up:
-
Конечно же, Украина ничего никому не обязана.
И вообще вольна в своих холопах, в т. ч. и переводить с языка на язык.
Но в любом случае, странно требовать транзита газа в такой ситуациии.
-
Конечно же, Украина ничего никому не обязана.
И вообще вольна в своих холопах, в т. ч. и переводить с языка на язык.
Но в любом случае, странно требовать транзита газа в такой ситуациии.
Россия же не смущается требовать воду в Крым, чем Украина хуже? ;)
-
Я не Россия..
Надеюсь только, что выйдет полюбвно, братские же народы.
А всякие спорные моменты надо оставить для разрешения далеким потомкам.
Ясно только, что вот сравнение со второй мировой никак не катит, слишком уж комично.
-
Надеюсь только, что выйдет полюбвно, братские же народы.
Стесняюсь спросить, а «братскость» чем измеряется? Величиной отжатой площади?
А всякие спорные моменты надо оставить для разрешения далеким потомкам.
Ага, мы у вас всё забрали, что хотели, а теперь перевернем страницу (с), так?
Ясно только, что вот сравнение со второй мировой никак не катит, слишком уж комично.
Сомневаюсь, что убитым и покалеченным на Донбассе так же «комично» как вам. Но вы смейтесь, если вам смешно! :up:
-
А всякие спорные моменты надо оставить для разрешения далеким потомкам.
Не надо откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра?
Ясно только, что вот сравнение со второй мировой никак не катит, слишком уж комично.
"Hegel bemerkte irgendwo, daß alle großen weltgeschichtlichen Tatsachen und Personen sich sozusagen zweimal ereignen. Er hat vergessen, hinzuzufügen: das eine Mal als Tragödie, das andere Mal als Farce".
-
Знаете, когда узнаёшь, что с кем некогда пил, один потом был за ВСУ, другой за Донбасс, и врямь не смешно.
Но маразматичности ситуации это никак не отменяет.
За что?
-
Чисто русский сюжет, как поссорились Иван Никифорович..
-
Но маразматичности ситуации это никак не отменяет.
За что?
Если вам искренне непонятно «за что», то на ум мне только приходит Гурченко на холодильнике с «невиноватая я, он сам ко мне пришел» :dunno:
-
Вы ищете, где светлей.
Моё видение. Не буду про нац.окраины :) , но в 1991 страна была разрезана по живому. Правителям бы забавляться упавшими суверенитетами с их атрибутами. Да добра наживать. :)
Народы как раз за такое и были. Правители не слышали.
Хуже дураков лишь дураки с инициативой.
-
И да, братскость мерится как их.. изоглоссами
-
, но в 1991 страна была разрезана по живому.
Поэтому через 25 лет надо было пролить БОЛЬШЕ крови? :o
Хуже дураков лишь дураки с инициативой.
Вы это о Путине? :lol:
-
Путин, да Путин.
Да, считаю, у него много инициатив неразумных. Но логику, что ты гондон, я виконт де Бражелон, тоже считаю примитивной. В конце концов, Большой договор с Украиной, что определял ее статус, нарушался обеими сторонами.
-
Поэтому через 25 лет надо было пролить БОЛЬШЕ крови? :o
Знаете, сдуру можно и *** сломать.
Скажу цинично, Путин, он, может и ***ло, но действует по-сталински, малой кровью, да на чужой.
Разве за такое ругают? :)
Противоположная сторона ведет ровно наоборот.
-
по-сталински, малой кровью
:what?
-
Уже все забыли, чему учил т. Сталин :(
-
Уже все забыли, чему учил т. Сталин :(
Причём тут Сталин? Это слова песни из к/ф «Если завтра война», которые написал В. Лебедев (Кумач), скомпоновав высказывание из двух речей К. Ворошилова.
Недоумение Сяргея Леанідовича вполне понятно: «малой кровью на вражеской земле» IRL совсем не получилось.
-
Да, т. Ворошилова тоже изучать надо.
-
Недоумение Сяргея Леанідовича вполне понятно: «малой кровью на вражеской земле» IRL совсем не получилось.
Ну, пока это была прогулка по Польше в рамках совместного похода на дело с т. Гитлером, то что-то получалось, а вот при дальнейшем выяснении отношении с подельником все шло уже не очень близко к тексту.
-
Аваков у відставці. Всі думають, що піде в мери.
-
Из так полюбившегося вам куска информации могу разве что сделать вывод, что в будущем киевская молодёжь будет делать при письме на русском больше ошибок — не более.
Да? И к какому же херу киевская молодёжь будет писать по-русски? :)
-
(https://24tv.ua/resources/photos/news/202107/1686556_15150436.jpg?202107181728)
-
Да? И к какому же херу киевская молодёжь будет писать по-русски? :)
Слишком уж много интересных русскоязычных ресурсов...
-
(https://24tv.ua/resources/photos/news/202107/1686556_15150436.jpg?202107181728)
Это же все какие-то мутные пророссийские персонажи :dunno: Жадан должен быть самым лучшим.
-
Слишком уж много интересных русскоязычных ресурсов...
Это наследие совсем иной эпохи и во многом инерция. Сейчас тенденция такова, что стараниями лучших представителей народа в РФ принимаются законы об иностранных агентах и о просветительской деятельности, и это не последнее слово. Так что вполне возможно (если что-то в лесу не сдохнет), что в будущем рунет будет представлять собой сборище плоскоземельцев, антиваксеров, пгмнутых разной степени пгмнутости и прочих духовноскрепных, густо приправленное рассуждающими о самой великой и прекрасной стране. Целевая аудитория такой духовной пищи несколько ограничена, на мой взгляд. С другой стороны, нельзя исключать, что русский язык в Украине может постигнуть судьба немецкого языка в Америке, когда американцам немецкого происхождения было некомфортно, а порой и стыдно говорить по-немецки.
-
Интересная мысль, но многие же говорят на русском по инерции, не ассоциируя это с врагом. Не знаю, возможен ли полный переход хотя бы Киева на украинский в ближайшее время, не говоря про Харьков и Днепр.
-
Сравнение с немецким натянуто. Тут совсем другие отношения.
-
Это наследие совсем иной эпохи и во многом инерция. Сейчас тенденция такова, что стараниями лучших представителей народа в РФ принимаются законы об иностранных агентах и о просветительской деятельности, и это не последнее слово. Так что вполне возможно (если что-то в лесу не сдохнет), что в будущем рунет будет представлять собой сборище плоскоземельцев, антиваксеров, пгмнутых разной степени пгмнутости и прочих духовноскрепных, густо приправленное рассуждающими о самой великой и прекрасной стране. Целевая аудитория такой духовной пищи несколько ограничена, на мой взгляд. С другой стороны, нельзя исключать, что русский язык в Украине может постигнуть судьба немецкого языка в Америке, когда американцам немецкого происхождения было некомфортно, а порой и стыдно говорить по-немецки.
Украинскому языку тут поможет разве что тотальная изоляция рунета по северокорейскому образцу, а так русскоязычный интернет все равно минимум в 10 раз больше. А что касается русского языка на Украине, то тут отношение несколько шизофреничное: несмотря на то, что патриоты всячески его клеймят как язык врага, добрая половина этих патриотов сама русскоязычная в быту. Это не говоря об украинской власти, которая русскоязычная чуть не на 80-90%.
-
Ха, агенты иностранные, просветительская деятельность.
Испугали ежа. А постановление о журнале "Звезда" помните? А указы Павла I?
У тех же, что не запрещено, предписано. Будем посмотреть, прикольно.
-
русскоязычный интернет все равно минимум в 10 раз больше.
А во сколько раз больше его англоязычный интернет? ;D
несмотря на то, что патриоты всячески его клеймят как язык врага, добрая половина этих патриотов сама русскоязычная в быту.
В быту всякое бывает (лишь бы каждый день не ссориться). Например, прикидывание ветошью аполитичным. И?
Это не говоря об украинской власти, которая русскоязычная чуть не на 80-90%.
Нынешняя власть, как я понимаю?
-
Другой никогда и не было. Остальное для лохОв.
Кинь им "родной язык", они снова переизберут.
-
Другой никогда и не было.
Не понял! :-\ Никогда не было другой власти кроме Зеленского, что ли?
-
Кроме русскоязычной.
-
Это же все какие-то мутные пророссийские персонажи :dunno: Жадан должен быть самым лучшим.
У списку лише двоє проукраїнських: Жадан і Світлична.
До слова, схоже, Світлична, попри материнство, не бере паузу в політичній діяльності. Але навряд "ЄС" погодиться на неї в якості "єдиного нац.-дем. кандидата". Жадан же навряд висуне свою кандидатуру.
-
Блин, кто лучше дороги построит и сады детские?
Проукраинский или пророссийский?
-
Панове, чому ви замість обговорення всіх цих виборів та інших заїжджених тем не хотіть поговорити про історію знаменитої кричалки про Путіна (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=2089.0)??? =)))
-
Блин, кто лучше дороги построит и сады детские?
Проукраинский или пророссийский?
Лучше иначе: кто лучше дороги построит, уборку и т. д., тот и есть проукраинский.
-
Блин, кто лучше дороги построит и сады детские?
Проукраинский или пророссийский?
Ви не розумієте один момент: проросійські діячі корупційно-авторитарні, а проукраїнські - демократи й здебільшого ліберали (ультраправі знову позасистемні). Проросійський Кернес-Допкін, звісно, побудує вам сад-дорогу, але за половину всього бюджету міста, а за рік-два усе те розвалиться, щоб можна було вкрасти другу половину.
ККД у проросійських, що в паровозів. Дорогі, бо корупційні.
-
Кажется, вы путаете теплое с мягким.
Я не буду утверждать или опровергать, что конкретные "пророссийские" могут быть коррупционерами, а "проукраинские" компетентные и порядочные. Про се не ведаю.
Но вижу, что вы рассуждаете неверно. :)
-
Проукраїнські діячі не святі. Серед них, звісно, є корупціонери. Але справа в іншому: серед проросійських нема порядних людей. Зовсім нема. Тому в загальному випадку поділ "діагональний": російський табір - це корупція і авторитаризм. Останнє навіть на місцевому рівні. Згадайте, як Кернес зачистив місто, і за що ж його судили.
-
В условиях-то, когда каждый, не следующий генеральной линии, автоматически становится "пророссийским"...
-
А что касается русского языка на Украине, то тут отношение несколько шизофреничное: несмотря на то, что патриоты всячески его клеймят как язык врага, добрая половина этих патриотов сама русскоязычная в быту. Это не говоря об украинской власти, которая русскоязычная чуть не на 80-90%.
99,9 % ирландских националистических активистов англоязычны в быту и никто их не называет шизофрениками. Тут важно, какой язык станет родным для их детей и внуков, иначе говоря, будет ли лингвистическая ситуация в Украине развиваться по ирландскому или финско-чешскому сценарию.
-
А постановление о журнале "Звезда" помните?
Намекаете, что на момент постановления оргбюро ЦК ВКП(б) о журналах «Звезда» и «Ленинград» И. Джугашвили было лет столько же, сколько В. Путину во время принятия закона РФ о просветительской деятельности? :) Так первый вёл весьма нездоровый образ жизни, к тому же сильно сомневаюсь, что условному Собякину хватит духу поступить как генеральному секретарю госбезопасности.
А указы Павла I?
Ну, тут вообще смешно считать, что условный Собякин выйдет на сцену с шарфом и табакеркой выступит в роли Н. Панина или П. Палена.
Будем посмотреть, прикольно.
Со стороны прикольно, конечно. Типа «нынешний сезон в РФ — просто огонь» :)
-
99,9 % ирландских националистических активистов англоязычны в быту и никто их не называет шизофрениками. Тут важно, какой язык станет родным для их детей и внуков, иначе говоря, будет ли лингвистическая ситуация в Украине развиваться по ирландскому или финско-чешскому сценарию.
У Украины есть больше шансов пойти по второму сценарию, в отличие от Беларуси, где уже все потеряно.
-
99,9 % ирландских националистических активистов англоязычны в быту и никто их не называет шизофрениками. Тут важно, какой язык станет родным для их детей и внуков, иначе говоря, будет ли лингвистическая ситуация в Украине развиваться по ирландскому или финско-чешскому сценарию.
Думаю, как и предыдущие триста лет, у Украины свой устойчивый путь. Назовем его срединным.
Хотя пророк из меня фиговый, много раз убеждался в этом.
-
Кроме русскоязычной.
Всё когда-нибудь бывает в первый раз :)
Насчёт некоторых тут, усиленно проводящих «мысль», что нельзя насильно заставить полюбить язык: как полагает уважаемое общество, можно кого-нибудь насильно заставить полюбить ПДД? Или уголовный кодекс? Или презумпцию невиновности? Или принцип территориальной целостности?
И нужна ли всему этому наша любовь? Или всему этому за глаза хватит, если люди просто будут его придерживаться?
-
Странное сравнение родного языка с уголовным кодексом.
А на Украине на повестке вовсе не язык как государственный символ! Уже провозглашено, что счастье наступит, когда проститутки перейдут на украинский.
Не знаю, как молодежь к такому относится, племя незнаемое, но как по мне это высшая и последняя степень маразма. Именно этатизм этот. Просто помню т.зв. "совок".
Много спорят о роли государства в экономике, спорте, медицине и т.д., но если оно берется "воспитывать", то полный швах. Кстати, в России это сейчас тоже есть, но и отношение к этому плёвое.
-
Странное сравнение родного языка с уголовным кодексом.
Почему вы из списка выбрали именно его? Вас раздражает уголовный кодекс? :)
Много спорят о роли государства в экономике, спорте, медицине и т.д., но если оно берется "воспитывать", то полный швах.
Вы меня, кажется, не поняли: я не писал о «воспитании». Я писал о правилах. Вы их не любите? Любые? Правила дорожного движения тоже? :o
Но хоть соблюдаете?
Кстати, в России это сейчас тоже есть, но и отношение к этому плёвое.
К изучению родного языка? Ну да, это заметно: неграмотность пишущих по-русски сейчас просто катастрофическая. Не хочется думать, что именно этот русский язык — образец для русскоговорящих Украины, но другого русского языка сейчас как будто не наблюдается. Так что напрасно один выступивший здесь ранее товарищ беспокоится, что из-за обучения украинскому языку киевская молодёжь будет писать по-русски (комменты в сети) с ошибками: московскую молодёжь в этом отношении всё равно не превзойти, даром что украинский язык там в школах не изучают (да и никакой иностранный, по совести говоря, не изучают).
-
Почему вы из списка выбрали именно его? Вас раздражает уголовный кодекс? :)
Вы меня, кажется, не поняли: я не писал о «воспитании». Я писал о правилах. Вы их не любите? Любые? Правила дорожного движения тоже? :o
Но хоть соблюдаете?
Не всегда, как всякий русский. Но я вообще не осознаю глубины проблемы.
Правила правилам рознь. Кое-где регламентировано, какой рукой держать penis. Но даже там чиновники это не контролируют.
Может, я ненормальный. Но как нормальные среагируют, что некие дяди определяют подобное, да еще за ваши же денежки?
-
К изучению родного языка? Ну да, это заметно: неграмотность пишущих по-русски сейчас просто катастрофическая. Не хочется думать, что именно этот русский язык — образец для русскоговорящих Украины, но другого русского языка сейчас как будто не наблюдается. Так что напрасно один выступивший здесь ранее товарищ беспокоится, что из-за обучения украинскому языку киевская молодёжь будет писать по-русски (комменты в сети) с ошибками: московскую молодёжь в этом отношении всё равно не превзойти, даром что украинский язык там в школах не изучают (да и никакой иностранный, по совести говоря, не изучают).
Нет, плевое отношение к навязываемой идеологии.
Что до критики про грамотность, то тут трудно не согласиться. Но на Украине с этим хуже (говорят, что и по-украински не лучше, не знаю. Хотя там вроде пишется как слышится). Понятно, речь о "среднем".
-
Всё когда-нибудь бывает в первый раз :)
Совершенно верно. К этому можно только добавить, что ничто не вечно.
Насчёт некоторых тут, усиленно проводящих «мысль», что нельзя насильно заставить полюбить язык: как полагает уважаемое общество, можно кого-нибудь насильно заставить полюбить ПДД? Или уголовный кодекс? Или презумпцию невиновности? Или принцип территориальной целостности?
И нужна ли всему этому наша любовь? Или всему этому за глаза хватит, если люди просто будут его придерживаться?
Возлюби УК как самого себя :lol: Это уже какой-то фетишизм, УК надо чтить.
Странное сравнение родного языка с уголовным кодексом.
Речь не про родной язык, а про государственный.
-
Речь не про родной язык, а про государственный.
Нет. Предписание снимать фильмы на "государственном", также как языковые квоты на радио и ТВ, обязанности издавать украинские копии книг и газет, а также указания, как говорить судье на футбольном матче, кассирше в магазине, никакого отношения к госязыку не имеет. Сейчас уже и не скрывается, что речь принудительной смене языковой среды.
-
А обязательное дублирование всех надписей по-русски в РФ (госязык же) имеет отношение к принудительной смене языковой среды? Этот же вопрос можно задать про французский во Франции, итальянский в Италии и т.п.
Вообще же интересно, почему когда дело касается русского языка вне РФ, все вдруг проникаются невиданным либерализмом (хотя совсем недавно безропотно принимали предписываемое единомыслие) :)
-
Не, обязательный перевод всяких ценников, вывесок, инструкций, думаю, не стоит сравнивать с факт. запретом на кинематограф печать. При этом никто против титров и не никогда не возражал на украинском!
И перевод на языковую среду не влияет, не нравится - не читай. Это и не так затратно, титры, вывески, аннотации.
Что до либерализма, я и вовне, и внутри РФ за равные права на употребление языков. И очень хочу быть тут последовательным. Если у нас кое-где порой, то оправдывать не собираюсь.
-
Но как нормальные среагируют, что некие дяди определяют подобное, да еще за ваши же денежки?
Как среагируют условные «нормальные»? Ну, думаю, русские — «как всякий русский», остальные — в зависимости от интеллекта и/или грозящих за нарушение санкций.
-
Вообще же интересно, почему когда дело касается русского языка вне РФ, все вдруг проникаются невиданным либерализмом (хотя совсем недавно безропотно принимали предписываемое единомыслие) :)
Русские завсегда проникаются только тем, чем проникаться безопасно ;D
-
Сейчас уже и не скрывается, что речь принудительной смене языковой среды.
Вы так говорите, как будто принудительная смена языковой среды — это что-то плохое :)
-
Интересно. Какие есть преимущества?
-
Воспитание.
-
Воспитание чего?
-
Способности считаться с требованиями социума.
И не надо мне рассказывать, что русские всегда были против этих требований: действительность показывает совсем другое :)
-
Кстати, про людей, которые следование любым правилам воспринимают как угнетающую необходимость, а отдых, расслабление и свободу ощущают только тогда, когда позволяют себе и имеют возможность нарушать или не соблюдать правила, наука психология говорит, что на самом деле у такого человека налицо отсутствие реальной свободы выбора и что подобное восприятие правил говорит об отсутствии у персонажа развитого эмоционального интеллекта.
-
Да какие такие "любые правила"? :)
Запреты на употребление какого-либо языка имеют неизбежным следствием ограничение свободы, это ясно. Но таковое должно иметь хоть какой-то смысл.
При этом "сам процесс" уже подразумевает некую деградацию, раз вытесняется язык, уже зарекомендовавший себя в истории и культуре.
Если бы шла речь о естественном и добровольном процессе, никаких отрицательных последствий бы не было. Но поскольку тут обсуждается принудиловка, то опыт, сын ошибок.. опять к ошибкам поведет.
-
А во сколько раз больше его англоязычный интернет? ;D
Там нет конкуренции из-за слабого знания английского большинством украинцев. А русский знают по крайней мере пассивно 99%.
-
Нынешняя власть, как я понимаю?
Прошлая тоже.
-
99,9 % ирландских националистических активистов англоязычны в быту и никто их не называет шизофрениками. Тут важно, какой язык станет родным для их детей и внуков, иначе говоря, будет ли лингвистическая ситуация в Украине развиваться по ирландскому или финско-чешскому сценарию.
Ну, там наверное не считают английский язык языком быдла и алкашей. Да и Англия уже не воспринимается врагом в такой степени. А для того, чтобы язык стал родным, надо и говорить на нем в быту, чего как раз и нет (за исключением традиционно украиноязычных регионов).
-
вытесняется язык, уже зарекомендовавший себя в истории и культуре.
Да наши предки Рим спасли! © :)
Если бы шла речь о естественном и добровольном процессе, никаких отрицательных последствий бы не было.
А «естественный и добровольный процесс» был бы? Точно? Чем-то вы это гарантируете?
Но поскольку тут обсуждается принудиловка, то опыт, сын ошибок.. опять к ошибкам поведет.
Знаете, какой настоящий смысл этой цитаты в её неперевраном виде? Некоторые маленькие дети, когда им что-то не нравится, вообще валяются на полу и орут. Но в конце концов и они приучаются мириться с тем, с чем должны мириться — это и есть опыт. А «трудные ошибки» — это, например, тот же ор и катание по полу.
-
Это не говоря об украинской власти, которая русскоязычная чуть не на 80-90%.
Нынешняя власть, как я понимаю?
Прошлая тоже.
А я когда-то читал в российской газете интервью с бывшей невесткой Ющенко: она с возмущением рассказывала, что в семье мужа её заставляли говорить по-украински — именно поэтому она и подала на развод.
-
А я когда-то читал в российской газете интервью с бывшей невесткой Ющенко: она с возмущением рассказывала, что в семье мужа её заставляли говорить по-украински — именно поэтому она и подала на развод.
Ющенко - это не прошлая, а аж позапозапрошлая. Прошлая - это Порошенко. Так его младший сын по-украински говорить то ли не может, то ли не хочет.
-
Ну, там наверное не считают английский язык языком быдла и алкашей.
«Англичане тонут в выпивке, а ирландцы плавают» :)
Но я не стал бы обобщать, всё зависит от конкретных людей, к примеру, можно почитать в каментах национал-патриотических ресурсов вроде пабликов И. Гиркина или Л. Вершинина (не говоря уже про откровенно прокремлёвский блог Б. Рожина), кто такие украинцы и откуда они произошли.
А для того, чтобы язык стал родным, надо и говорить на нем в быту, чего как раз и нет (за исключением традиционно украиноязычных регионов).
Традиция — штука условная. Для городского населения Финляндии и Чехии в первой половине 19 в. родными языками были шведский и немецкий соотв., да и у половины населения РИ родным не был русский ещё немногим более 100 лет назад (а некоторые народы РФ обрусевают буквально на наших глазах).
-
Финны поэтому сделали два госязыка, а чехи немецкоговорящих депортировали. Кому что нравится.
-
Финны поэтому сделали два госязыка, а чехи немецкоговорящих депортировали. Кому что нравится.
«Поэтому» надо раскрыть :)
После поражения в необъявленной войне 1808 г. шведы не страдали «внешней Швецией», а немцы после поражения в ПМВ решили поиграть в «судетынаши», а потом в протекторат Богемии и Моравии.
-
Для городского населения Финляндии и Чехии в первой половине 19 в. родными языками были шведский и немецкий соотв., да и у половины населения РИ родным не был русский ещё немногим более 100 лет назад.
Тут не обойтись без цитаты: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы»
Проще говоря, если население города подпитывается носителями языка из сельской местности, то при благополучном стечении обстоятельств что-то может получится. Другое дело, когда село само говорит по-русски или активно к этому идет (как в нынешней Беларуси).
(а некоторые народы РФ обрусевают буквально на наших глазах)
Вы про кого конкретно?
-
Традиция — штука условная. Для городского населения Финляндии и Чехии в первой половине 19 в. родными языками были шведский и немецкий соотв., да и у половины населения РИ родным не был русский ещё немногим более 100 лет назад (а некоторые народы РФ обрусевают буквально на наших глазах).
Города - это немного другое. Там-то понятно, что в начале 19-го века городского населения было немного, и достаточно было городам вырасти за счет деревни, чтобы языковая среда радикально сменилась. То же самое имело место кстати в Белоруссии и Литве, где города были идише-польско-русскоязычными (последнее за счет чиновников и солдат).
-
Вы про кого конкретно?
Карелы, коми, к примеру.
-
Карелы, коми, к примеру.
Это разве не произошло относительно давно? Как и с той же мордвой и мари.
-
Это разве не произошло относительно давно?
Монолингвы коми исчезли примерно в 60-70 гг. 20 в.
-
Монолингвы коми исчезли примерно в 60-70 гг. 20 в.
А кто из российских финно-угров наиболее и наименее русифицирован?
-
Все примерно одинаково, разница в кол-ве носителей. Наибольшее число энтузиастов по сохранению и возрождению языка у удмуртского и эрзянского, емнип.
-
Монолингвы коми исчезли примерно в 60-70 гг. 20 в.
Кто на ЛФ говорил, что на карельском "дурак" переводится, как человек, знающий лишь карельский.
-
«Поэтому» надо раскрыть :)
После поражения в необъявленной войне 1808 г. шведы не страдали «внешней Швецией», а немцы после поражения в ПМВ решили поиграть в «судетынаши», а потом в протекторат Богемии и Моравии.
Это так, конечно, но Чехословакия изначально возникла как турма. И плохо кончила.
-
Кто на ЛФ говорил, что на карельском "дурак" переводится, как человек, знающий лишь карельский.
Сомнительно, как-то больше похоже на городскую легенду. Даже в карельско-русском словаре Д. Георгиевского 1908 г. (где карельские слова написаны кириллицей) такого перевода нет. На ЛФ покойный Матти и ныне здравствующий Yougi (а кто там ещё знает карельский?) вряд ли бы написали такую фигню.
P.S. По-фински «дурак» päsi (дебил, клинический случай), tyhmä (простофиля), urpo (от имени, по-русски типа «Ванёк»).
-
Города - это немного другое. Там-то понятно, что в начале 19-го века городского населения было немного, и достаточно было городам вырасти за счет деревни, чтобы языковая среда радикально сменилась. То же самое имело место кстати в Белоруссии и Литве, где города были идише-польско-русскоязычными (последнее за счет чиновников и солдат).
Я писал о смене языка, понятно, что механизмы этого бывают разные. К примеру, в СССР во второй половине 20 в. население переходило на городское койне (устный вариант СРЛЯ) под влиянием всеобщего обязательного образования на русском языке, т.к. знание русского позволяло многое: от партийной карьеры до возможности учиться в институте. Мотивация изучения родного языка снижалась — русский язык считался более престижным, родители стремились обучить ему своих детей, тогда как родные языки, на которых разговаривало преимущественно сельское население, считались «деревенскими». Русификация школ в национальных республиках привела к появлению массового двуязычия, которое является первым шагом к смене языка.
-
Монолингвы коми исчезли примерно в 60-70 гг. 20 в.
Догадываюсь, что то же касается Германии или Швеции. :)
-
Догадываюсь, что то же касается Германии или Швеции. :)
Откуда коми в Германии или Швеции? :)
-
Все примерно одинаково, разница в кол-ве носителей. Наибольшее число энтузиастов по сохранению и возрождению языка у удмуртского и эрзянского, емнип.
а как выдумаете, почему именно они?
-
Пассионарность же..
-
а как выдумаете, почему именно они?
Случайность, на мой взгляд. «Наибольшее число» — это, конечно, громко сказано. Но по сравнению с одним человеком десять уже является силой (а десять человек на 850 тысяч эрзи и мокши или полмиллиона удмуртов просто небольшая флюктуация). К примеру, норму финского языка создали и распространили в течение немногим более полувека Р. фон Беккер, К.-А. Готтлунд, К. Ренваль, Э. Лённрот (ученик фон Беккера), Ю.-В. Снельман, А. Киви (Стенваль).
-
Пассионарность же..
Кстати, Л. Гумилёв всегда почему-то стыдливо заканчивал применение своей теории к истории России на царствовании Алексея Михайловича. У вас есть шанс исправить это досадное упущение. Можно взять «историю КПСС» и применить пассионарный метод к описываемым там событиям :)
-
Кого у Харкові хочуть бачити майбутнім мером: свіже опитування (https://24tv.ua/za-kogo-progolosuyut-viborah-mera-harkova-zhovten-novini-harkova_n1686556)
(https://24tv.ua/resources/photos/news/1053x727_DIR/202107/1686556_15144222.jpg?202107170107)
(https://24tv.ua/resources/photos/news/1138x779_DIR/202107/1686556_15144643.jpg?202107205317)
-
Кандидатів 13, а прийнятних тільки 3. (https://bitter-onion.livejournal.com/4116693.html)
13 кандидатів у мери Харкова на позачергових виборах: що про них відомо (https://suspilne.media/166962-13-kandidativ-u-meri-harkova-na-pozacergovih-viborah-so-pro-nih-vidomo/)
-
(https://24tv.ua/resources/photos/news/1200x1500_DIR/202110/1779467_15328692.jpg?202110174411)
-
На виборах мера Харкова Терехов балансує на межі 50% - паралельний підрахунок "ОПОРИ" (https://ua.interfax.com.ua/news/general/776746.html)
-
Это уже не важно, не сейчас, так через несколько дней.
-
Директор аналітичного центру "Третій сектор", політолог Андрій Золотарьов зазначає, що вибори можуть відбутися в один тур стало зрозуміло після того, як нічим не закінчилися чутки про можливу участь у них Юлії Світличної.
Експерти розповіли, чия участь у виборах мера Харкова могла суттєво вплинути на їх результат
(https://kharkov.comments.ua/ua/news/politics/elections/8930-eksperti-rozpovili-chiya-uchast-u-viborah-mera-harkova-mogla-suttevo-vplinuti-na-ihniy-rezultat.html)
-
Говорив російською для підтримки іміджу та почав віддалятися від образу Кернеса — таких висновків дійшли харківські політологи Денис Под'ячев та Антон Авксентьєв після першої промови Ігоря Терехова на посаді Харківського міського голови.
-
Про псевдовибори харківського узурпатора. (https://www.pravda.com.ua/articles/2021/12/6/7316297/)