Языковая политика

Оффтопик => Оффтопик => Тема начата: Владимир от 14 Декабря 2019, 15:50:30

Название: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 14 Декабря 2019, 15:50:30
Лжедмитрий не посещал баню, не спал после обеда, напоследок икону Богородицы поцеловал в губы.
И он ел телятину, этого ему не простили :)
Цитировать
швед Петр Петрей де Ерлезунда, побывавший в России в начале XVII в., упоминая об основании города Орла Иваном IV Грозным, писал о случае  с голодавшими строителями, вынужденными заколоть теленка: «Узнав о том, великий князь велел евших телятину сжечь живьем и пепел бросить в реку, а евшие человечье мясо были прощены и избавлены от наказания. Это потому, что москвитяне питают отвращение к телятине и есть ее для них гораздо грешнее, нежели человечье мясо»
https://russian7.ru/post/pochemu-na-rusi-zapreshheno-bylo-est-te/
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Leo от 14 Декабря 2019, 17:04:44
И он ел телятину, этого ему не простили :)https://russian7.ru/post/pochemu-na-rusi-zapreshheno-bylo-est-te/

зато потом втянулись: из дореволюционной книги о вкусной и здоровой пище
Цитировать
"Если к вам неожиданно пришли гости, то не пугайтесь, а спуститесь в погреб и возьмите там холодной телятины"
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 14 Декабря 2019, 17:14:12
С прискорбием скажу, что и поросёнка ни разу не схавал, а не иудей вроде.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Leo от 14 Декабря 2019, 17:17:06
С прискорбием скажу, что и поросёнка ни разу не схавал, а не иудей вроде.
поросёнок вообще вещь неудобная - одному много а двум мало
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 14 Декабря 2019, 19:01:34
зато потом втянулись: из дореволюционной книги о вкусной и здоровой пище
Это из Е. Молоховец. И это о России 19 в., но не о «Святой Руси» фапальщиков «Домостроя». У меня от бабушки по матери, царство ей небесное, сохранилась эта книга, хотя она была полячкой.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: alant от 14 Декабря 2019, 19:35:16
И он ел телятину, этого ему не простили :)https://russian7.ru/post/pochemu-na-rusi-zapreshheno-bylo-est-te/
Так и сказал народ российский : Ото всякого дерева и скота ты можешь есть. Но теленка не ешь, ибо в день когда съешь его, познаешь ты добро и зло, и станешь как мы.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Leo от 14 Декабря 2019, 19:49:23
Так и сказал народ российский : Ото всякого дерева и скота ты можешь есть. Но теленка не ешь, ибо в день когда съешь его, познаешь ты добро и зло, и станешь как мы.
всего то сказать боже обрати теля в омуля  :lol:
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 14 Декабря 2019, 20:34:25
Странно. Вроде отец блудного сына зарезал по случаю упитанного тельца.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Upliner от 14 Декабря 2019, 20:43:47
Странно. Вроде отец блудного сына зарезал по случаю упитанного тельца.
Он что ли русский был?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Leo от 14 Декабря 2019, 20:49:14
Странно. Вроде отец блудного сына зарезал по случаю упитанного тельца.
может зарезал но не ел ;D
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 14 Декабря 2019, 21:17:19
Так и сказал народ российский : Ото всякого дерева и скота ты можешь есть. Но теленка не ешь, ибо в день когда съешь его, познаешь ты добро и зло, и станешь как мы.
От народа российского много кто говорил :) Помнится, видел икону в Александро-Невской лавре, где под чертями, горящими в аду была подпись: немцы да ляхи. Икона была, разумеется, времён как раз после Смутного времени, когда ненависть ко всему иностранному была особенно сильна.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Solowhoff от 14 Декабря 2019, 21:30:44
И он ел телятину, этого ему не простили :)https://russian7.ru/post/pochemu-na-rusi-zapreshheno-bylo-est-te/
В статье написано, что говядину ели, а телятину - нет :o :o
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Декабря 2019, 22:20:41
ничего не понял. что там с телятиной? Бхай-бхай-индуизм на Руси времён Домостроя?  :o
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Upliner от 14 Декабря 2019, 22:22:59
Бхай-бхай-индуизм на Руси времён Домостроя?  :o
Видать, своих язычников хватало.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: I. G. от 14 Декабря 2019, 22:26:41
Телёнок рождается в начале года, его забивают не раньше морозов, когда подрастёт..
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Декабря 2019, 22:29:23
Видать, своих язычников хватало.
На Руси было поклонение телятам? Я только одного знаю телёнка, который участвовал в культовых мероприятиях: золотой телёнок из Старого завета, причём тут Русь?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: alant от 14 Декабря 2019, 23:18:35
Телёнок рождается в начале года, его забивают не раньше морозов, когда подрастёт..
Странно за это убивать.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: alant от 14 Декабря 2019, 23:20:33
Тело и телец - кто от кого назван?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Декабря 2019, 23:28:11
Тело и телец - кто от кого назван?
А они связаны?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: alant от 14 Декабря 2019, 23:31:19
А они связаны?
Должны
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Декабря 2019, 23:32:56
Должны
кому?  8)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 14 Декабря 2019, 23:33:07
Тело и телец - кто от кого назван?
Напишите в гротовской орфографии: тѣло и телецъ. И вопрос сам собой отпадёт :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Декабря 2019, 23:40:18
Да, погуглил - корни разные. Одна из версий, теля (с краткой е) - это когнат с греч. talassai - т.е. нечто выношенное
тело (с ятем) - однокоренное с тесто, тискать, тесный - т.е. нечто что можно обтискать, общупать, т.е. кожа и мышцы на костях.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: alant от 15 Декабря 2019, 00:20:06
Спасибо
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 15 Декабря 2019, 00:48:03
Тело и телец - кто от кого назван?
От кого не скажу, названия животным давал Адам
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Декабря 2019, 01:26:17
От кого не скажу, названия животным давал Адам
а телесам кто давал названия?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Upliner от 15 Декабря 2019, 01:28:49
От кого не скажу, названия животным давал Адам
Но дальше вавилонского столпотворения эти названия не продержались.
а телесам кто давал названия?
Сам Бог видать :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 11:21:10
Сам Бог видать :)
На каком языке говорил Бог?  :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Декабря 2019, 11:31:37
На каком языке говорил Бог?  :)
говорят на западном диалекте арамейского назаретского извода
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 15 Декабря 2019, 11:52:16
Допотопный язык вообще слабо изучен, как и его связь с современными.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 11:58:26
говорят на западном диалекте арамейского назаретского извода
Это новозаветный, а ветхозаветный?

Допотопный язык вообще слабо изучен, как и его связь с современными.
Нормально изучен, напр., Ной на нём говорил.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 15 Декабря 2019, 12:05:31
Догадываюсь, как Ноя матюкают биологи.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 12:09:17
Догадываюсь, как Ноя матюкают биологи.
За что Ноя матюкать? Он же спас много современных видов от вымирания :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Leo от 15 Декабря 2019, 12:16:12
За что Ноя матюкать? Он же спас много современных видов от вымирания :)
а зачем он спас комаров и мух?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 12:22:09
а зачем он спас комаров и мух?
Емнип, комаров и мух в источнике нет. Как они спаслись, остаётся только реконструировать :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Декабря 2019, 12:45:30
Это новозаветный, а ветхозаветный?
Я думаю, что Бог-отец говорит не словесно, а образами, напрямую - телепатически. Это единственное объяснение тому, что с ним общались представители практически всех народов Земли на своём языке. Разве что вы думаете, что у него есть клингоновский автопереводчик всех времён и народов на запястье.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Декабря 2019, 12:47:20
За что Ноя матюкать? Он же спас много современных видов от вымирания :)
В духе современных гендерных ролевых игр скоро выяснится, что он был не он, а она, и не Ной, а Грета  :lol:
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Leo от 15 Декабря 2019, 13:04:42
В духе современных гендерных ролевых игр скоро выяснится, что он был не он, а она, и не Ной, а Грета  :lol:
грета не годится. в связи с новыми веяниями вдохновлённым должен быть кто-то из представителей недавно обнаруженных гендеров
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Leo от 15 Декабря 2019, 13:06:36
Я думаю, что Бог-отец говорит не словесно, а образами, напрямую - телепатически. Это единственное объяснение тому, что с ним общались представители практически всех народов Земли на своём языке. Разве что вы думаете, что у него есть клингоновский автопереводчик всех времён и народов на запястье.
опыты Мессинга показали что телепат считывает не образы а мысли в языковой форме
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 13:21:40
опыты Мессинга показали что телепат считывает не образы а мысли в языковой форме
Совершенно верно. К тому же непонятно, как с помощью образов передать, напр., Исход из Пятикнижия.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Leo от 15 Декабря 2019, 13:25:26
Совершенно верно. К тому же непонятно, как с помощью образов передать, напр., Исход из Пятикнижия.
ну если только в голове видеоклип прокрутить :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 13:31:09
ну если только в голове видеоклип прокрутить :)
Типа экранизация, а потом запись подкастинга :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: bvs от 15 Декабря 2019, 22:10:47
И он ел телятину, этого ему не простили :)https://russian7.ru/post/pochemu-na-rusi-zapreshheno-bylo-est-te/
А внутренние источники о запрете телятины есть? Читал, что в 17-м веке русские в Сибири даже голодая не ели оленину.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Gaeilgeoir от 15 Декабря 2019, 22:26:14
А внутренние источники о запрете телятины есть? Читал, что в 17-м веке русские в Сибири даже голодая не ели оленину.
привередничали?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 22:28:16
А внутренние источники о запрете телятины есть?
Есть, но очень мало, по крайней мере в сети: «В 1569 году сожжены трое крестьян, уличенных в употреблении в пищу запрещенной церковными правилами телятины…» (Р. Г. Скрынников. Великий государь Иоанн Васильевич Грозный. Т. 2.)». Возможно, если целенонаправленно искать в архивах, можно что-то найти. Но это не тривиальная задача.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 15 Декабря 2019, 22:36:41
Какие есть церковные запреты на телятину?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Upliner от 15 Декабря 2019, 22:44:05
привередничали?
Во время голода особо не попривередничаешь.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 22:49:45
Какие есть церковные запреты на телятину?
Вы меня спрашиваете? :) Кто из нас правоверный прихожанин РПЦ МП?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 15 Декабря 2019, 22:58:52
Кто?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 23:01:51
Кто?
Не я, точно. А по поводу себя можете раскрыть.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 15 Декабря 2019, 23:04:35
"Покайся, Иваныч, тебе скидка выйдет". Просто любопытно, откуда такая мысль.
Ладно бы еще про Свидетелей подумал кто. :)
К Святой Церкви не отношусь, но в паломнических поездках take part.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 23:10:54
Просто любопытно, откуда такая мысль.
Просто ваша т.з. как правило совпадает с оной отдела внешних сношений РПЦ МП. Но, конечно, это может быть случайным совпадением.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 15 Декабря 2019, 23:16:47
Наверное, это по украинскому церковному расколу? Да, у меня мнение, что РПЦ имеет лучшую видимость соблюдения канонов. Плюс ее позиция объективно полезнее для уврачевания вражды, ИМХО.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 23:22:07
Наверное, это по украинскому церковному расколу?
Ну вот сразу вопрос: почему раскол? Украинская церковь откололась от православия? Примкнула к еретикам?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 15 Декабря 2019, 23:31:27
Ну вот сразу вопрос: почему раскол? Украинская церковь откололась от православия? Примкнула к еретикам?
Хотя бы потому, что в стране по канонам не может быть двух-трех православных церквей. Это сказал фараон.
История украинской автокефалии это сплошное нарушение канонов, это видно без очков.

Ну а к баранамтелятам - никогда не слышал о таких запретах. Вот и интересно, откуда ноги растут. Возможно, речь о диком суеверии, но Иоанн Четвертый был достаточно образован, чтобы знать, что Иисус зарезавшего теленка ставил в пример. Странно. Тем паче православие достаточно снисходительно к пищевым нарушениям.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 15 Декабря 2019, 23:46:55
Хотя бы потому, что в стране по канонам не может быть двух-трех православных церквей. Это сказал фараон.
Арианство вспомните. То сказали преемники Константина :)

Ну а к баранамтелятам - никогда не слышал о таких запретах. Вот и интересно, откуда ноги растут. Возможно, речь о диком суеверии, но Иоанн Четвертый был достаточно образован, чтобы знать, что Иисус зарезавшего теленка ставил в пример. Странно. Тем паче православие достаточно снисходительно к пищевым нарушениям.
По бытовому православию зайцев и кроликов есть нельзя.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 15 Декабря 2019, 23:53:11
В детстве в деревне отец выловил в иле двухстворчатых моллюсков, дабы угостить хозяйских уток. Утки за этот хавчик настоящие драки устраивали. Так вот, возвращаемся мы с речки, а встречная тетка поинтересовалась, зачем взяли. Ну отец с серьезной миной докладывает, что есть будем.
- Да, мы в голодуху тоже их ели.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 00:00:06
- Да, мы в голодуху тоже их ели.
Соглашусь. Голодуха им. т. Сталина и прочие радости в корне изменили менталитет обитателей Среднерусской Равнины. Поэтому мы сейчас можем только гадать, а какого наши предки не ели телей и даже гнобили за такие попытки.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Leo от 16 Декабря 2019, 01:00:44
По бытовому православию зайцев и кроликов есть нельзя.
а как же Меншиков пирогами с зайчатиной торговал?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 12:23:13
а как же Меншиков пирогами с зайчатиной торговал?
После реформы Никона запрет на зайчатину был снят. Но страмослябы старообрядцы до сих пор её не едят.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 16 Декабря 2019, 12:59:29
После реформы Никона запрет на зайчатину был снят. Но страмослябы старообрядцы до сих пор её не едят.
Впечатление, что слухами питаемся. Ну где в деятельности патриарха Никона отмена запрета на зайца? Скорее всего, просто обычаи конкретной местности.
Возможно, речь о продуктах охоты, коя не дозволялась простолюдинам. И у старообрядцев эти обычаи у каждого толка свои. Где едят картофь, чай и т. д., где нет... Надо бы у Агафьи Лыковой поинтересоваться, откажется ли от зайца. Держим рот шире.
В советской киноклассике Ивану Васильевичу почки заячьи таки предлагали. :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 16 Декабря 2019, 13:12:41
Соглашусь. Голодуха им. т. Сталина и прочие радости в корне изменили менталитет обитателей Среднерусской Равнины. Поэтому мы сейчас можем только гадать, а какого наши предки не ели телей и даже гнобили за такие попытки.
Как подумаешь, что закуской у алкашей при Леониде Ильиче были креветки. Вот она, апостасия.
А с другой стороны, интеллект напрямую от потребления морепродуктов зависит. Какие разговоры философские были.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Leo от 16 Декабря 2019, 13:20:56
Как подумаешь, что закуской у алкашей при Леониде Ильиче были креветки. Вот она, апостасия.
А с другой стороны, интеллект напрямую от потребления морепродуктов зависит. Какие разговоры философские были.
чёт я креветок не помню - может это в приморских городах
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: alant от 16 Декабря 2019, 13:23:47
чёт я креветок не помню - может это в приморских городах
Так к пиву же
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 16 Декабря 2019, 13:24:56
Пока держусь мысли, что осуждение телятины из-за присущей нашему народу бережливости, отсутствие общества потребления.
"Не любили Ивана Кузьмича на селе. Он в 1924 разбил бутылку водки".
Никогда не забуду рожи соседей приятеля по гаражу, когда он водку в бачок омывателя вливал.
При этом никаких соборных постановлений не было!
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Upliner от 16 Декабря 2019, 13:30:56
Просто осуждение можно понять, но считать это преступлением хуже каннибализма....
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 16 Декабря 2019, 13:33:24
А то не знаете, как Запад клевещет на достойных сынов России... Не сегодня это пошло.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 13:43:09
Возможно, речь о продуктах охоты, коя не дозволялась простолюдинам.
Прямой запрет на зайчатину в книге Левит (гл. 11): «… зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас».

В советской киноклассике Ивану Васильевичу почки заячьи таки предлагали. :)
Так это намёк на «кромешные пиры». Иван Васильевич ещё тот был затейник :)

Скорее всего, просто обычаи конкретной местности.
У славян заяц считался связанным с нечистой силой, и эти поверья сохранялись долго, вспомните зайца, перебежавшего дорогу Пушкину :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 13:46:59
Никогда не забуду рожи соседей приятеля по гаражу, когда он водку в бачок омывателя вливал.
При этом никаких соборных постановлений не было!
Вот оно, бытовое православие :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Декабря 2019, 13:57:58
После реформы Никона запрет на зайчатину был снят. Но страмослябы старообрядцы до сих пор её не едят.
старообрядцы до сих пор посуду выбрасывают из которой чужак поел. Интересно, что об этом думает Грета и Ко?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 16 Декабря 2019, 14:14:41
Прямой запрет на зайчатину в книге Левит (гл. 11): «… зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас».
Это вряд ли к делу пришьешь, иначе и поросятина попадет.
Так это намёк на «кромешные пиры». Иван Васильевич ещё тот был затейник :)
Ну, мяса в пост не ел, при всех его недостатках.
У славян заяц считался связанным с нечистой силой, и эти поверья сохранялись долго, вспомните зайца, перебежавшего дорогу Пушкину :)
То-то странный такой персонаж в русской литературе, дед Мазай..
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 16 Декабря 2019, 14:15:29
старообрядцы до сих пор посуду выбрасывают из которой чужак поел. Интересно, что об этом думает Грета и Ко?
Насколько слышал, просто держат отдельный комплект под это дело.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 14:40:30
То-то странный такой персонаж в русской литературе, дед Мазай..
Это типа шутка? Тогда я тоже могу. Некрасов написал это стихотворение, будучи с любовницей в Костромской губернии. А это, как известно, мерянские земли. Так что Мазай персонаж мерянского фольклора с соотв. отношением к зайцам :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: bvs от 16 Декабря 2019, 16:28:08
После реформы Никона запрет на зайчатину был снят. Но страмослябы старообрядцы до сих пор её не едят.
Старообрядцы вроде и свинину не едят.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: bvs от 16 Декабря 2019, 16:29:20
Это типа шутка? Тогда я тоже могу. Некрасов написал это стихотворение, будучи с любовницей в Костромской губернии. А это, как известно, мерянские земли. Так что Мазай персонаж мерянского фольклора с соотв. отношением к зайцам :)
Мазай  < рус.-франц. ma zaï "мой заяц".
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 16:35:22
Это вряд ли к делу пришьешь, иначе и поросятина попадет.
Так и свинину до сер. 19 в. крестьяне практически не ели, поскольку свиней разводили очень мало. «В описях крестьянских дворов редко встречаются свиньи. В Нерехтском уезде на всех частновладельческих крестьян в 1857 г. приходилось всего 282 свиньи (на одну ревизскую душу - 0,005). В Муромском уезде в 1860 году на одну душу приходилось 0,04 свиньи». Т.е. 0,005 на одну душу – это где-то 2-3 свиньи на 100 дворов.
http://www.museum.murom.ru/?group-by=fund

Часть населения, не будучи старообрядцами, тем не менее следовала их пищевым запретам: «Старообрядцы и значительная часть мирского населения не употребляли в пищу конину, медвежатину, свинину и зайчатину, мясо удавленной петлей боровой дичи ("согласно заветам Моисея"). Запрет на потребление медвежатины дополнительно мотивировался тем, что медведь без шкуры "похож на человека", а часть населения верила и в то, что предки людей произошли от медведя ил что медведь – это оборотень человека. Почти повсеместно в Карелии не потреблялась в пищу и курятину. Запрет есть петуха мотивировался тем, что петух – птица священная».
https://www.vottovaara.ru/karelia/kichen/food_karel_peasants.html

Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 16:44:59
Кстати, слово кролик было заимствовано из польского в 17 в. Очевидно, вместе с блюдами из него :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: alant от 16 Декабря 2019, 18:19:04
Кстати, слово кролик было заимствовано из польского в 17 в. Очевидно, вместе с блюдами из него :)
Кролик это королевский заяц?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: alant от 16 Декабря 2019, 18:20:01
Так и свинину до сер. 19 в. крестьяне практически не ели, поскольку свиней разводили очень мало. «В описях крестьянских дворов редко встречаются свиньи. В Нерехтском уезде на всех частновладельческих крестьян в 1857 г. приходилось всего 282 свиньи (на одну ревизскую душу - 0,005). В Муромском уезде в 1860 году на одну душу приходилось 0,04 свиньи». Т.е. 0,005 на одну душу – это где-то 2-3 свиньи на 100 дворов.
http://www.museum.murom.ru/?group-by=fund

Часть населения, не будучи старообрядцами, тем не менее следовала их пищевым запретам: «Старообрядцы и значительная часть мирского населения не употребляли в пищу конину, медвежатину, свинину и зайчатину, мясо удавленной петлей боровой дичи ("согласно заветам Моисея"). Запрет на потребление медвежатины дополнительно мотивировался тем, что медведь без шкуры "похож на человека", а часть населения верила и в то, что предки людей произошли от медведя ил что медведь – это оборотень человека. Почти повсеместно в Карелии не потреблялась в пищу и курятину. Запрет есть петуха мотивировался тем, что петух – птица священная».
https://www.vottovaara.ru/karelia/kichen/food_karel_peasants.html
Что же они рыбу вместо мяса ели?
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 18:33:49
Что же они рыбу вместо мяса ели?
Хлеб, крупы, овощи и речная рыба – основная пища русских крестьян средней полосы и севернее.

Кролик это королевский заяц?
В польском królik калька с нижненем. künicklin «королёк». Чем ближе к немцам, тем меньше у славян предубеждений перед зайцами/кроликами :)
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: pitonenko от 16 Декабря 2019, 18:55:05
Что же они рыбу вместо мяса ели?
Можно и так сказать. Во многом рыба заменяла мясо.
Но вообще многие обобщения показались мне спорными. Действительно, мяса (любого) ели очень мало. Главным образом по причине крайней бедности, а также из-за того, что большинство дней были постными. Верно и то, что свиноводство было слаборазвито. Но тут надо бы побольше источников, чтобы понять масштаб.
Но вот "сакральность" явления явно преувеличена. Верно, конечно, что старообрядчество породило гигантское доморощенное богословие, в т. ч. и жидовствующее. Еще бы, каждый возомнил себя знатоком Писания.
Но вот кушать хочется всегда.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: bvs от 16 Декабря 2019, 21:28:38
Так и свинину до сер. 19 в. крестьяне практически не ели, поскольку свиней разводили очень мало. «В описях крестьянских дворов редко встречаются свиньи. В Нерехтском уезде на всех частновладельческих крестьян в 1857 г. приходилось всего 282 свиньи (на одну ревизскую душу - 0,005). В Муромском уезде в 1860 году на одну душу приходилось 0,04 свиньи». Т.е. 0,005 на одну душу – это где-то 2-3 свиньи на 100 дворов.
http://www.museum.murom.ru/?group-by=fund
Свиноводство было слаборазвито по хозяйственным причинам: свиней раньше содержали на подножном корму, а в России его было мало (так как нет широколиственных лесов). Уже потом у старообрядцев на это наложились ветхозаветные запреты.
Название: Re: Телятина на Руси
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 21:54:07
Свиноводство было слаборазвито по хозяйственным причинам: свиней раньше содержали на подножном корму, а в России его было мало (так как нет широколиственных лесов). Уже потом у старообрядцев на это наложились ветхозаветные запреты.
Да, вполне возможно. Меня просто смутил тот факт, что Вологда была центром торговли салом с Англией (до того как появился Архангельск). Хотя, возможно, это был просто перевалочный пункт.