Языковая политика

Личные блоги => Leo => Topic started by: Y on 20 September 2026, 11:49:31

Title: Депортации
Post by: Y on 20 September 2026, 11:49:31
с фб

Депортация немцев из Нидерландов за час .
80 лет назад, 11 сентября 1946 г., началась операция «Чёрный тюльпан» по принудительному выселению этнических немцев из Нидерландов.
Среди ночи немцев поднимали и давали ЧАС на сборы. Разрешалось забрать с собой 50 кг багажа и 100 гульденов, остальное изымалось в пользу государства. После чего немецкие семьи сажались в теплушки и отправлялись в Германию, где у многих не было ничего.
Чехи, поляки и др. тоже очень бодро депортировали немцев в никуда на территорию Германии.

интересно, как отличали немца от нидерландца, если только немец не был недавним мигрантом?
Title: Re: Депортации
Post by: Tanuki-san on 20 September 2026, 12:48:09

интересно, как отличали немца от нидерландца, если только немец не был недавним мигрантом?
о чем это?
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 20 September 2026, 12:54:36
о чем это?
о немцах и нидерландцах
Title: Re: Депортации
Post by: Владимир on 20 September 2026, 12:59:08
интересно, как отличали немца от нидерландца, если только немец не был недавним мигрантом?
Во-первых, немцы в время оккупации Нидерландов ввели удостоверения личности, где была вся информация о личности и которые было сложно подделать. Во-вторых, для быстрой идентификации использовали тест-шибболет, приказывали произнести слово scheveningen.
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 20 September 2026, 13:08:35
Во-первых, немцы в время оккупации Нидерландов ввели удостоверения личности, где была вся информация о личности и которые было сложно подделать. Во-вторых, для быстрой идентификации использовали тест-шибболет, приказывали произнести слово scheveningen.
так нидерландцы делятся на носителей нижнефранкских диалектов , то есть собственно нидерландских , и нижнесаксонских, то есть собственно немецких . То есть все граждане Нидерландов владеют государственным нидерландским . Это значит сибболет может помочь только в случае недавних мигрантов
Title: Re: Депортации
Post by: Владимир on 20 September 2026, 13:14:07
Не всех немцев депортировали, в первую очередь тех, кто приехал после 1940 г., потом после 1933 г. Вики пишет, что примерно 15%.
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 20 September 2026, 13:18:26
Не всех немцев депортировали, в первую очередь тех, кто приехал после 1940 г., потом после 1933 г. Вики пишет, что примерно 15%.
то есть беженцев от нацизма :)
Title: Re: Депортации
Post by: Tanuki-san on 20 September 2026, 13:20:01
о немцах и нидерландцах
и какие же «мигранты» были голландцы в Голландии? :fp
Title: Re: Депортации
Post by: Владимир on 20 September 2026, 13:23:27
то есть беженцев от нацизма :)
Думаю, что с беженцами от нацизма разобрались во время оккупации, хотя подробностей не знаю.
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 20 September 2026, 14:15:14
и какие же «мигранты» были голландцы в Голландии? :fp
фламандцы , сохранившие протестантизм в принципе те же голландцы
Title: Re: Депортации
Post by: Нестер on 20 September 2026, 17:50:55
с фб

Депортация немцев из Нидерландов за час .
80 лет назад, 11 сентября 1946 г., началась операция «Чёрный тюльпан» по принудительному выселению этнических немцев из Нидерландов.
Среди ночи немцев поднимали и давали ЧАС на сборы. Разрешалось забрать с собой 50 кг багажа и 100 гульденов, остальное изымалось в пользу государства. После чего немецкие семьи сажались в теплушки и отправлялись в Германию, где у многих не было ничего.
Чехи, поляки и др. тоже очень бодро депортировали немцев в никуда на территорию Германии.

интересно, как отличали немца от нидерландца, если только немец не был недавним мигрантом?
Шакалы, что сказать. Всадили нож в спину братушкам при первой же возможности это сделать без угрозы для себя любимых — вот такое оно, европейское единство :pop:
Title: Re: Депортации
Post by: Tanuki-san on 20 September 2026, 18:04:06
фламандцы , сохранившие протестантизм в принципе те же голландцы
я все равно не понимаю сакральный смысл высказывания «только немец не был недавним мигрантом» по отношению к территории Голландии :fp :fp
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 20 September 2026, 20:06:46
я все равно не понимаю сакральный смысл высказывания «только немец не был недавним мигрантом» по отношению к территории Голландии :fp :fp
я могу понять когда высылают мигранта , но мне трудно понять года высылают коренного жителя за то что якобы какого неправильного происхождения
Title: Re: Депортации
Post by: Tanuki-san on 20 September 2026, 21:20:04
я могу понять когда высылают мигранта , но мне трудно понять года высылают коренного жителя за то что якобы какого неправильного происхождения
из приведенной цитаты совсем это не следует, наоборот, самый прямой способ понять это - предположить, что речь идет о нацистских колонистах, въехавших после начала оккупации. Плюс, в отличие от совкового представления о национальностях в Зап. Европе «немцами» называли исключительно граждан/ подданных немецких государств. Даже в страшном сне никому не пришло бы в голову назвать гражданина Голландии «немцем». Пол-Голландии говорит на нижнефранконских или саксонских диалектах, ничем не отличающихся по обе стороны границы. Единственный способ различить «немцев» и «голландцев» - это именно гражданство
Title: Re: Депортации
Post by: Владимир on 20 September 2026, 21:31:41
Шакалы, что сказать. Всадили нож в спину братушкам при первой же возможности это сделать без угрозы для себя любимых — вот такое оно, европейское единство :pop:
Считать оккупантов братушками могут только русскомирские «освободители» Украины.
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 20 September 2026, 23:01:01
из приведенной цитаты совсем это не следует, наоборот, самый прямой способ понять это - предположить, что речь идет о нацистских колонистах, въехавших после начала оккупации. Плюс, в отличие от совкового представления о национальностях в Зап. Европе «немцами» называли исключительно граждан/ подданных немецких государств. Даже в страшном сне никому не пришло бы в голову назвать гражданина Голландии «немцем». Пол-Голландии говорит на нижнефранконских или саксонских диалектах, ничем не отличающихся по обе стороны границы. Единственный способ различить «немцев» и «голландцев» - это именно гражданство
после начала оккупации с этим понятно . А если кто-то бежал от нацизма например как семья Анны Франк?
Title: Re: Депортации
Post by: cetsalcoatle on 20 September 2026, 23:06:16
после начала оккупации с этим понятно . А если кто-то бежал от нацизма например как семья Анны Франк?
А Лени Рифеншталь хорошая или плохая?
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 20 September 2026, 23:11:06
А Лени Рифеншталь хорошая или плохая?
природа не терпит чёрно белых расцветок. или вы можете про неё сказать что то определённое
Title: Re: Депортации
Post by: Tanuki-san on 21 September 2026, 01:03:05
после начала оккупации с этим понятно . А если кто-то бежал от нацизма например как семья Анны Франк?
рассматривать отдельные случаи беженцев можно сколько угодно, но в первоначальной простыне с ФБ намекали на нечто совершенно другое: якобы депортировали «немцев», коренных жителей самой Голландии. Я утверждал и буду утверждать, что подобное утверждение абсурдно, учитывая языковую ситуацию на голландско-немецкой границе. Никаких «немцев» в Голландии не было, кроме буквально несколько лет назад въехавших граждан рейха :negozhe:
Title: Re: Депортации
Post by: Чайник777 on 21 September 2026, 12:27:52
Да вроде не было толп немецких колонистов в Нидерландах.
Title: Re: Депортации
Post by: Yougi on 21 September 2026, 12:36:41
 ниженрейнские с верхнерейнскими разосрались.
Title: Re: Депортации
Post by: Tanuki-san on 21 September 2026, 16:25:40
Да вроде не было толп немецких колонистов в Нидерландах.
ну кто-то ж был, раз их высылали. Голландцы не были рады оккупации и вяло сотрудничали с оккупантами, поэтому определенный управлеческий аппарат всё-таки завезли из рейха
Title: Re: Депортации
Post by: Нестер on 21 September 2026, 16:52:39
Считать оккупантов братушками могут только русскомирские «освободители» Украины.
Это у вас мозг советской пропагандой промыт просто. Какие ж они оккупанты, если они боролись за единую Европу против коммунистической Орды на востоке? :)
Title: Re: Депортации
Post by: Владимир on 21 September 2026, 18:08:35
Это у вас мозг советской пропагандой промыт просто. Какие ж они оккупанты, если они боролись за единую Европу против коммунистической Орды на востоке? :)
Немцы боролись против коммунистической Орды на востоке в Нидерландах? Не надо из немцев делать шизофреников..
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 21 September 2026, 20:22:33
прости мой друг соловей, но у меня быдлу вход запрещён
Title: Re: Депортации
Post by: Нестер on 22 September 2026, 22:01:38
Немцы боролись против коммунистической Орды на востоке в Нидерландах? Не надо из немцев делать шизофреников..
Нет, конечно. В Нидерладах немцы занимались собиранием земель. Третий Рейх по сути был одновременно ЕС и НАТО своего времени, только с немцами вместо англо-саксов во главе :yes:
Title: Re: Депортации
Post by: Владимир on 22 September 2026, 22:14:12
Нет, конечно. В Нидерладах немцы занимались собиранием земель. Третий Рейх по сути был одновременно ЕС и НАТО своего времени, только с немцами вместо англо-саксов во главе :yes:
Прямо из учебника истории Мединского про ВМВ  :yes:
Title: Re: Депортации
Post by: Нестер on 22 September 2026, 22:19:44
А вы читали учебник истории Мединского про ВМВ?
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 22 September 2026, 22:54:10
Нет, конечно. В Нидерладах немцы занимались собиранием земель. Третий Рейх по сути был одновременно ЕС и НАТО своего времени, только с немцами вместо англо-саксов во главе :yes:
едва ли. В Нидерландах даже программа Лебенсборн нек пошла
Title: Re: Депортации
Post by: pitonenko on 22 September 2026, 23:10:04
Какой статус Нидерландов был в Рейхе?
Title: Re: Депортации
Post by: Владимир on 22 September 2026, 23:16:49
программа Лебенсборн
В английской прессе тех лет приюты по программе Лебенсборн называли «центрами онемечивания детей, увезённых из оккупированных областей». Такое впечатление, что путенские косплеят рейх по полной программе  :)
Title: Re: Депортации
Post by: Владимир on 22 September 2026, 23:18:46
А вы читали учебник истории Мединского про ВМВ?
Вам нужны цитаты? Их есть у меня:
Quote
Самоотверженный труд советских людей и преимущества плановой организации экономики обеспечили СССР военно-экономическое превосходство над объединённой Европой во главе с нацистской Германией.
Title: Re: Депортации
Post by: pitonenko on 22 September 2026, 23:23:23
Достаточно на карту глянуть. Ну да, объединеная Европа.
Те что формально не входили, на нее работали.
Если про Англию, то она и сейчас не входит.
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 22 September 2026, 23:32:32
Достаточно на карту глянуть. Ну да, объединеная Европа.
Те что формально не входили, на нее работали.
Если про Англию, то она и сейчас не входит.
кто платит на того и работают
Title: Re: Депортации
Post by: 2Easy on 23 September 2026, 10:18:22
Достаточно на карту глянуть. Ну да, объединеная Европа.
Те что формально не входили, на нее работали.
Если про Англию, то она и сейчас не входит.
Тогда головная часть Советского Союза тоже входила в "объединённую Европу".
Title: Re: Депортации
Post by: pitonenko on 23 September 2026, 15:08:04
Если уж конкретизировать, то Белоруссия или Югославия не входили. Или входили неохотно.
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 23 September 2026, 18:42:48
В английской прессе тех лет приюты по программе Лебенсборн называли «центрами онемечивания детей, увезённых из оккупированных областей». Такое впечатление, что путенские косплеят рейх по полной программе  :)
онемечивали только тех кто арийского вида. этим нидерландцы и не подошли.
Title: Re: Депортации
Post by: Tanuki-san on 23 September 2026, 19:06:39
онемечивали только тех кто арийского вида. этим нидерландцы и не подошли.
что за бред? среди голландцев «арийцев» побольше чем в германии :negozhe:
Title: Re: Депортации
Post by: Чайник777 on 23 September 2026, 19:13:44
что за бред? среди голландцев «арийцев» побольше чем в германии :negozhe:
да, из-за этого в Бельгии при оккупации усилились разногласия между гражданами так как наци явно показывали что считают фламандцев более расовыми чем валлоны.
Title: Re: Депортации
Post by: cetsalcoatle on 23 September 2026, 19:30:51
Какой статус Нидерландов был в Рейхе?
Явно ниже, чем в Уберландах. :uo:
Title: Re: Депортации
Post by: cetsalcoatle on 23 September 2026, 19:33:04
Такое впечатление, что путенские косплеят рейх по полной программе  :)
Скорее бы уже дойти до той части, когда мразёныш застрелится. :uo:
Title: Re: Депортации
Post by: Владимир on 23 September 2026, 19:49:42
Явно ниже, чем в Уберландах. :uo:
В Нидерландах был один из четырёх рейхскомиссариатов, т.е. это была оккупированная территория.
Title: Re: Депортации
Post by: Чайник777 on 23 September 2026, 21:21:35
Я тут немного почитал про операцию Zwarte Tulip - в общем, полный идиотизм, попытка "отомстить по паспорту"  :fp
Вы только посмотрите что пишет джемэнай:
Quote
The Targets: Order of Eviction
The government planned to deport Germans in the reverse order of when they had entered the country:

First, those who arrived after the start of World War II.

Second, those who arrived after Hitler took power in 1933.

Finally, long-term residents, including those who had arrived as economic refugees in the 1920s.

Quote
Tragically, the broad scope of the law meant that German Jews who had fled Nazi persecution in the 1930s and survived the Holocaust in the Netherlands were briefly categorized as "state enemies" alongside their former persecutors. Local protests and interventions by human rights groups eventually forced the government to grant exemptions for most Jewish survivors, though many still faced intense bureaucratic harassment to prove they were not "hostile."
Title: Re: Депортации
Post by: Чайник777 on 23 September 2026, 21:27:27
Quote
While the government intended to deport all 25,000 Germans, the operation was halted in 1948. In total, 3,691 people (roughly 15% of the German population) were successfully deported. The operation fell apart due to a mix of domestic and international pressures:Allied Opposition: The Allied powers governing occupied Germany—particularly the British and Americans—strongly objected. Germany was already starving and overwhelmed by millions of refugees expelled from Eastern Europe. The Allies refused to accept thousands more deportees from the West.Domestic Backcry: Many Dutch citizens, churches, and humanitarian organizations protested the harsh treatment of innocent neighbors, coworkers, and spouses.Economic Necessity: The Netherlands quickly realized that rebuilding its economy required normalizing trade relations with Germany, its largest neighboring market. Continuing a campaign of ethnic expulsions severely damaged diplomatic ties
В общем понятно, в эпоху всеобщего одичания и варварства каждое правительство и государство торопилось совершить свой акт бессмысленной жестокости и насилия  :fp
Title: Re: Депортации
Post by: Нестер on 23 September 2026, 21:32:19
Вам нужны цитаты? Их есть у меня
Нет, мне просто интересно, действительно ли вы его читали. А так, конечно, хорошо, что в современных учебниках избавились от советского нарратива про европейский пролетариат, неистово страдавший под гнётом фашистских захватчиков.
Title: Re: Депортации
Post by: Владимир on 23 September 2026, 21:55:50
Нет, мне просто интересно, действительно ли вы его читали.
Нет, конечно. Зачем мне ковыряться в спецпропаганде для оболванивания подрастающего поколения? Я попросил нейросеть найти мне в учебнике «История России» для 10 класса оценки 2МВ.
Title: Re: Депортации
Post by: Y on 23 September 2026, 23:35:48
что за бред? среди голландцев «арийцев» побольше чем в германии :negozhe:
проблема была в том , что в начале века нидерландские колониальные чиновники и военные возвращались домой с туземными: яванскими, суринамскими, антильскими и прочими жёнами и общим потомством. к началу войны по городам Нидерландов бродили весьма привлекательные красотки смешанных кровей, в результате чего расовое управление запретило кровосмешение с подданными королевы, хотя арийские братья в чёрных мундирах находили их весьма привлекательными
Title: Re: Депортации
Post by: pitonenko on 24 September 2026, 08:24:08
 Государственный подход был