Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Окололингвистические обсуждения => Topic started by: Yougi on 16 September 2026, 14:05:07

Title: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Yougi on 16 September 2026, 14:05:07
 И почему японцы называют остальные парламенты тоже diet, хотя кроме них никто так не делает?
зы я в курсе про этимологию diet, я бы перевёл это как сейм, а не как парламент; вопрос в том, почему японцы думают, что в остальных странах также?
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Владимир on 16 September 2026, 14:22:23
Вики пишет, что по аналогии с Imperial Diet в Священной Римской империи.
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Kurt on 16 September 2026, 14:40:47
Прикол,  αἰτέω (aitéō, “to ask for”) - похоже на тюрк. айту
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Чайник777 on 16 September 2026, 16:30:15
И почему японцы называют остальные парламенты тоже diet, хотя кроме них никто так не делает?
зы я в курсе про этимологию diet, я бы перевёл это как сейм, а не как парламент; вопрос в том, почему японцы думают, что в остальных странах также?
так наверное все люди судят по себе
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: 2Easy on 16 September 2026, 19:17:37
Прикол,  αἰτέω (aitéō, “to ask for”) - похоже на тюрк. айту
Так семантика совсем другая.
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Tanuki-san on 16 September 2026, 20:21:00
так наверное все люди судят по себе
парламент по-японски совсем не «дайет» называется, как и гора Фудзияма - не Фудзияма. Тут вопрос к переводчикам, а не к японцам
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Kurt on 16 September 2026, 20:33:01
Так семантика совсем другая.
Сейчас, но в др-тюрк значило просить
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Владимир on 16 September 2026, 20:54:57
парламент по-японски совсем не «дайет» называется, как и гора Фудзияма - не Фудзияма. Тут вопрос к переводчикам, а не к японцам
Так сами японцы перевели kokkai (примерно «государственное собрание») как diet.

я бы перевёл это как сейм, а не как парламент
У слова «сейм» исторические и географические коннотации, примерно как у слова «дума».
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Tanuki-san on 16 September 2026, 22:02:55
Так сами японцы перевели kokkai (примерно «государственное собрание») как diet.
пруф? что именно «сами»?
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Tanuki-san on 16 September 2026, 22:06:37
и kokkai, не «примерно», а точно значит государственное собрание, что и по кандзям видно 国会, 国 - страна, 会う - встречаться, собираться

Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Владимир on 16 September 2026, 22:36:40
пруф? что именно «сами»?

Quote
In a period that was called the Meiji Period, the Japanese decided that they needed to adopt at least the forms of modern political life that were common in Western Europe in order to convince the Europeans that Japan was a civilized country and deserved to be treated as an equal. And so in the 1870s, after the so-called "Meiji Restoration" — when the feudal period that was called Tokugawa was ended in 1868 — for the next decade or so young Japanese leaders traveled around Europe and the United States studying the political systems, the constitutions, the education systems, all aspects of life in modern Europe and the United States.
https://www.columbia.edu/itc/eacp/japanworks/at/jp_diet/govtjd01.html

и kokkai, не «примерно», а точно значит государственное собрание, что и по кандзям видно 国会, 国 - страна, 会う - встречаться, собираться
Я японского не знаю, но по значениям ханьцзи предположил перевод. Оказался прав  :patself:
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Tanuki-san on 16 September 2026, 22:42:38
из вашей цитаты никак не следует, что именно японцы придумали перевести kokkai как «diet»
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Владимир on 16 September 2026, 22:59:18
из вашей цитаты никак не следует, что именно японцы придумали перевести kokkai как «diet»
Хорошо, ваша версия: кто придумал?
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Tanuki-san on 16 September 2026, 23:17:10
Хорошо, ваша версия: кто придумал?
я на 100% знаю, что тнз «Фудзияма» придуманный англичанином перевод, так как сами японцы никогда эту гору так не называли. Переводы периода Мейдзи когда Япония открылась миру и стала всем интересна
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Yougi on 17 September 2026, 11:22:17
 Речь немного не об этом шла; в одной англоязычной статейке японского авторства финский парламент, который вообще-то эдускунта, назван был diet.
 Я задумался над тем, насколько это правильно ( имхо нет, но обсуждаемо ) и почему японцы так делают.
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Владимир on 17 September 2026, 11:49:11
Речь немного не об этом шла; в одной англоязычной статейке японского авторства финский парламент, который вообще-то эдускунта, назван был diet.
 Я задумался над тем, насколько это правильно ( имхо нет, но обсуждаемо ) и почему японцы так делают.
Видимо, по аналогии с Diet of Finland (Suomen valtiopäivät).
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: cetsalcoatle on 17 September 2026, 16:20:23
я на 100% знаю, что тнз «Фудзияма» придуманный англичанином перевод, так как сами японцы никогда эту гору так не называли. Переводы периода Мейдзи когда Япония открылась миру и стала всем интересна
Это та, у которой этимология от айнского "хуци" (бабушка)? :uo:
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: cetsalcoatle on 17 September 2026, 16:22:30
Quote
Название Фудзи восходит к дояпонскому субстратному слову (вероятно, айнского происхождения: fuchi — «огонь» / «богиня огня»), отражающему вулканическую природу горы.
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: cetsalcoatle on 17 September 2026, 18:16:45
Прикол,  αἰτέω (aitéō, “to ask for”) - похоже на тюрк. айту
А ольмек похож на ölmek, и ольмеки вымерли, так что даже семантика совпадает. ;D
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Kurt on 17 September 2026, 18:21:29
Кроме коккай есть гакай?
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Tanuki-san on 17 September 2026, 19:16:01
нет ни гакай, ни гаккай (в значении собрания) - вы чего-то потеряли из букв
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Kurt on 17 September 2026, 21:25:59
ぎかい gikai
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Tanuki-san on 17 September 2026, 21:55:23
議会 - я не специалист японского конституционного права, но такое ощущение, что это - нижняя палата, типа думы в мордоре. А коккай - это всё вместе, добавив сенат (или Совет Федерации, как он в мордоре называется)
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: cetsalcoatle on 18 September 2026, 07:15:19
Я тут заметил насколько же частотный знак 厶.. :ax:
Title: Re: Почему японский парламент называют Diet по английски
Post by: Tanuki-san on 18 September 2026, 07:59:45
Я тут заметил насколько же частотный знак 厶.. :ax:
это - связанное кандзи, со значением «частный, индивидуальный». 会 = 2 лица под крышей = встреча