Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Окололингвистические обсуждения => Topic started by: cetsalcoatle on 06 August 2026, 06:29:46
-
Когда я учу арабский, мне он кажется в целом похожим на европейские языки, но глагол какой-то странный.
Когда я учу китайский, мне он кажется языком с другой планеты, а арабский на его фоне почти брат-близнец европейских языков.
Но вот я решил почитать про пирахан и теперь братом-близнецом кажется уже китайский.
На фоне двоичного кода наверное и пирахан покажется братом близнецом.
Что для меня реально странно и непривычно — отсутствие абстрактных глаголов. Ладно отсутствие глагола иметь можно пережить, арабский, финский и ирландский не дадут соврать, а вот отсутствие глагола "быть" довольно непривычно, нужно указать положение, впрочем можно везде использовать "стоять" как в испанском.
Интересно, а в ПИЕ для *Hes можно восстановить первичную семантику? Для глагола "иметь" выводится первичное значение "держать", "хватать".
Наверняка тоже было что-то вроде "стоять"/"сидеть". ???
-
Интересно, а в ПИЕ для *Hes можно восстановить первичную семантику?
Наверняка тоже было что-то вроде "стоять"/"сидеть". ???
Да, в ПИЕ скорее всего глагол бытия *h₁es- значил «сидеть», в редуплицированном виде *h₁eh₁s- и сейчас имеет такое значение в языках-потомках.
Вообще же глагол бытия в ИЕ языках был супплетивным и помимо *h₁es- парадигма включала корни *bheu- / *bhū- («расти, становится») и *wes- («обитать, пребывать»).
-
а вот отсутствие глагола "быть" довольно непривычно, нужно указать положение, впрочем можно везде использовать "стоять" как в испанском.
Если можно везде использовать стоять, то стоять = быть. А так и в русском есть похожие приколы, например, нельзя просто сказать to go, нужно обязательно указать способ и направление. Непривычно, когда в языке нет таких базовых вещей как направо и налево, и нужно постоянно помнить, где солнце восходит/заходит.
-
Если можно везде использовать стоять, то стоять = быть. А так и в русском есть похожие приколы, например, нельзя просто сказать to go, нужно обязательно указать способ и направление. Непривычно, когда в языке нет таких базовых вещей как направо и налево, и нужно постоянно помнить, где солнце восходит/заходит.
Там не совсем так это работает, пирахан жёстко завязан на эвиденциальности, и поэтому фраза "он в другой деревне" будет "наверное он стоит в другой деревне", но это не может быть универсалий, потому что ночью будет "наверное он спит в другой деревне", а если человеку нравится лежать всё время то будет "наверное он лежит в другой деревне". :uo:
Я читал что-то про отсутствие слов "право" и "лево", емнип, это один из языков Папуа Новой-Гвинеи. :)
-
Да, в ПИЕ скорее всего глагол бытия *h₁es- значил «сидеть», в редуплицированном виде *h₁eh₁s- и сейчас имеет такое значение в языках-потомках.
*sed- > *seh₁- (эффект Кортландта) > *h₁es- (метатеза) > *h₁eh₁s- (редупликация), все сходится. А если серьезно, то там с тем же успехом можно предположить противоположенное, то есть сдвиг значения «быть» > «сидеть».
-
Там не совсем так это работает, пирахан жёстко завязан на эвиденциальности, и поэтому фраза "он в другой деревне" будет "наверное он стоит в другой деревне", но это не может быть универсалий, потому что ночью будет "наверное он спит в другой деревне", а если человеку нравится лежать всё время то будет "наверное он лежит в другой деревне". :uo:
Эвиденциальность в пираха делится на три уровня, что отражено в словоизменении: собственное наблюдение, передача с чужих слов, умозаключение.
-
А если серьезно, то там с тем же успехом можно предположить противоположенное, то есть сдвиг значения «быть» > «сидеть».
Предположить можно, но обычно семантика развивается от конкретных значений к абстрактным.
-
olmak из сидеть?
-
*sed- > *seh₁- (эффект Кортландта) > *h₁es- (метатеза) > *h₁eh₁s- (редупликация), все сходится. А если серьезно, то там с тем же успехом можно предположить противоположенное, то есть сдвиг значения «быть» > «сидеть».
Эффект Кортландта не доказан. :uo:
-
olmak из сидеть?
Не знаю насчёт olmak, а вот oturmak "сидеть" используется в турецком в значении "быть", причём это чисто турецкая фишка, в азербайджанском такое значение не развилось. :)
-
Сидеть вроде из ol+(t)ur
-
Вы в тюркских языках лучше разбираетесь. :uo: