Языковая политика

Страны мира => Беларусь => Topic started by: alant on 12 October 2025, 02:35:32

Title: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: alant on 12 October 2025, 02:35:32
Quote
Хотя большинство польского населения в Беларуси в 2009 году назвали родным языком белорусский, только 40% из них говорили дома по-белорусски. Большинство поляков дома разговаривает по-русски.
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Bhudh on 12 October 2025, 02:39:52
Так они не уточняли, какой язык они имели в виду — белорусский белорусский или белорусский русский.
Так-то и в Украине многие на украинском русском говорят.

«Штирлиц, Вы еврей?»
«Нет-нет, я русский!»
«Ну да, а я немецкий.»
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Чайник777 on 13 October 2025, 11:16:38
Уже тысячу раз твердили миру и всё одно и то же  :)
Подсказка - всё дело в понятии "родной язык". Это чисто политическое а не лингвистическое понятие.
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Bhudh on 13 October 2025, 11:42:49
Вах, оказывается, первоклашки на уроке «Родной язык» политикой занимаются!
Кто эти мерзкие люди, которые втягивают детей в политику⁈
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Leo on 13 October 2025, 12:04:23
Вах, оказывается, первоклашки на уроке «Родной язык» политикой занимаются!
Кто эти мерзкие люди, которые втягивают детей в политику⁈
приличные дети с 10 лет уже с калашом в атаку на танки ходят, как в Газе  :lol:
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Владимир on 13 October 2025, 15:02:49
Подсказка - всё дело в понятии "родной язык". Это чисто политическое а не лингвистическое понятие.
То, что у вас L1 русский, это чьё-то политическое решение? Неужели Пу постарался, а так вы бы на английском говорили и думали  :)
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Leo on 13 October 2025, 15:12:02
То, что у вас L1 русский, это чьё-то политическое решение? Неужели Пу постарался, а так вы бы на английском говорили и думали  :)
на ямайском криоле  :D
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Чайник777 on 13 October 2025, 16:20:09
То, что у вас L1 русский, это чьё-то политическое решение? Неужели Пу постарался, а так вы бы на английском говорили и думали  :)
так когда среди меня будут проводить опрос о родном языке то ничто не помешает мне указать английский в качестве оного  :)
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: alant on 13 October 2025, 18:53:07
Уже тысячу раз твердили миру и всё одно и то же  :)
Подсказка - всё дело в понятии "родной язык". Это чисто политическое а не лингвистическое понятие.
И какой же родной язык у поляка?
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: bvs on 13 October 2025, 21:17:26
Уже тысячу раз твердили миру и всё одно и то же  :)
Подсказка - всё дело в понятии "родной язык". Это чисто политическое а не лингвистическое понятие.
Да, в постсоветских странах часто под "родным языком" понимают язык своей национальности. В российских переписях и вопроса такого вроде уже нет, потому что он ничего не показывает.
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Владимир on 13 October 2025, 23:08:48
так когда среди меня будут проводить опрос о родном языке то ничто не помешает мне указать английский в качестве оного  :)
Вы можете назваться свой L1 хоть советским, хоть языком орков, но это никак не отменит того, что это русский.

Да, в постсоветских странах часто под "родным языком" понимают язык своей национальности.

Так и появляются башкиры с родным татарским  :)
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Yougi on 14 October 2025, 08:00:45
 из опыта общения с белорусскими поляками - они говорят на белорусском, но называют его польским. Точки зрения польских поляков и белорусских белорусов их не интересуют.
 
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Владимир on 14 October 2025, 08:24:12
из опыта общения с белорусскими поляками - они говорят на белорусском, но называют его польским. Точки зрения польских поляков и белорусских белорусов их не интересуют.
Белорусские поляки в быту используют белорусский значительно чаще, чем сами белорусы (в процентном отношении), поэтому логика в таком названии есть.
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Leo on 14 October 2025, 09:23:01
Оранский так открыл язык гиссарских парья. ему сказали что часть населения в Гиссаре говорит по афгански. Он поехал изучать их афганский диалект. Оказалось, что они говорят на одном из индоарийских идиомов
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: alant on 14 October 2025, 10:47:28
из опыта общения с белорусскими поляками - они говорят на белорусском, но называют его польским. Точки зрения польских поляков и белорусских белорусов их не интересуют.
Можно предположить, что русский, в таком случае, они называют белорусским. И используя в быту белорусский и русский, при опросах называют их польским и белорусским. А интервьюер не уточняет этот термин.
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Leo on 14 October 2025, 11:06:52
видимо, чтобы стать поляком, белорусу надо было разбогатеть и стать католиком. Язык при этом не менялся. Схожую ситуацию слышал про земли будущей Латвии. Разбогатевший латыш выучивал немецкий, онемечивал фамилию (например был Лапиньш стал Лапинг) и становясь немцем поднимался на социальном лифте. Религию менять уже не надо было
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Upliner on 14 October 2025, 13:25:13
Кстати да, в некоторых регионах Беларуси есть такая фишка, что если ты католик, то все называют тебя поляком, независимо от родного языка и происхождения. А если все называют -- то и сам человек при переписи может назваться поляком. А в храмах сейчас активная политика беларусизации. Если в 90-х службы велись преимущественно на польском, то сейчас в некоторых храмах польских служб вообще не осталось, всё на белорусском.
Когда-то в нашей компании один православный пытался всем нам доказать, что церковнославянский -- это родной язык для всех нас. Аналогично может быть и для католиков, если белорусский -- это богослужебный язык, значит он и есть родной.
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Yougi on 14 October 2025, 14:17:42
Quote
Разбогатевший латыш выучивал немецкий, онемечивал фамилию (например был Лапиньш стал Лапинг) и становясь немцем поднимался на социальном лифте
А таких немцев Гитлер забирал в 39-ом при умзилдунге, или лицевой угол им меряли и из немцев выгоняли?
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Владимир on 14 October 2025, 14:37:42
А таких немцев Гитлер забирал в 39-ом при умзилдунге, или лицевой угол им меряли и из немцев выгоняли?
Забирали всех, не всем разрешали жить в пределах старой территории, поэтому не истинных арийцев расселяли на аннексированных у Польши территориях. Но лучше таки жить в рейхсгау Вартеланд, чем в советском гулаге.
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Leo on 14 October 2025, 16:51:20
Забирали всех, не всем разрешали жить в пределах старой территории, поэтому не истинных арийцев расселяли на аннексированных у Польши территориях. Но лучше таки жить в рейхсгау Вартеланд, чем в советском гулаге.
Вы напрасно беспокоитесь. В наших оранжереях прекрасные условия. Цветение. Микроклимат. Покой. Можно только позавидовать. Что плохого в гулаге? Гарантированная шконка, баланда, не как при капитализме - безработица на нуле  :D
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Leo on 14 October 2025, 16:52:34
Когда-то в нашей компании один православный пытался всем нам доказать, что церковнославянский -- это родной язык для всех нас.
это был левославный  ;D
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Upliner on 14 October 2025, 17:19:14
это был левославный  ;D
Это да, РПЦ давно пора переименовать в РЛЦ. Вон ПЦУшники перешли на украинский без всяких проблем.
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Solowhoff on 15 October 2025, 07:38:50
а навіщо російськомовним називати себе поляками
але рідною називати білоруську
резонно назвати рідною польську
все одно білоруською вони не користуються
як і польською
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Leo on 15 October 2025, 10:29:52
Забирали всех, не всем разрешали жить в пределах старой территории, поэтому не истинных арийцев расселяли на аннексированных у Польши территориях. Но лучше таки жить в рейхсгау Вартеланд, чем в советском гулаге.
по мере приближения КА к Берлину, арийцами становились всё бóльшие группы населения  :lol:
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Tanuki-san on 18 October 2025, 01:32:09
Можно предположить, что русский, в таком случае, они называют белорусским. И используя в быту белорусский и русский, при опросах называют их польским и белорусским. А интервьюер не уточняет этот термин.
еще дело в узусе в Польше. Словом ruski (вместо политкорректного rosyjski) называют практически все восходнославянские идиомы. С точки зрения рядового поляка особой разницы между ними нет
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Solowhoff on 18 October 2025, 02:06:51
еще дело в узусе в Польше. Словом ruski (вместо политкорректного rosyjski) называют практически все восходнославянские идиомы. С точки зрения рядового поляка особой разницы между ними нет
тим не менше є різниця
назвати рідною мовою - ruski-rosyjski albo bialoruski
тим більше всі російську мову знають
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Tanuki-san on 18 October 2025, 03:22:53
я к тому, что ruski - białoruski для отличаются как mazowiecki и wielkopolski. т.е. разница какая-то есть, но всем пофиг
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: cetsalcoatle on 18 October 2025, 03:24:56
я к тому, что ruski - białoruski для отличаются как mazowiecki и wielkopolski. т.е. разница какая-то есть, но всем пофиг
Можно, пожалуйста, образец мазовецкого? :)
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Tanuki-san on 18 October 2025, 03:33:12
Можно, пожалуйста, образец мазовецкого? :)
почитайте о такое фиче как mazurzenie
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: cetsalcoatle on 18 October 2025, 05:20:31
почитайте о такое фиче как mazurzenie
Я знаю о такой фиче, когда шипящие превращаются в свистящие и наоборот.
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: cetsalcoatle on 18 October 2025, 05:30:18
Классная штука! :up:
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Владимир on 18 October 2025, 08:39:08
Я знаю о такой фиче, когда шипящие превращаются в свистящие и наоборот.
Не все, rz не меняется. А ещё в мазовецком есть прикол, когда после палатализованных лабиальных появляется сибилянт, при этом лабиальный может далее выпадать. Так что piwo превращается в śiwo.
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: alant on 18 October 2025, 12:20:01
еще дело в узусе в Польше. Словом ruski (вместо политкорректного rosyjski) называют практически все восходнославянские идиомы. С точки зрения рядового поляка особой разницы между ними нет
То есть, интервьюэр в Беларуси слово ruski понимает как белорусский?
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Solowhoff on 18 October 2025, 13:27:26
а звідки відомо про російськомовність тих поляків
що білоруською вони насправді не володіють
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Владимир on 18 October 2025, 14:26:43
а звідки відомо про російськомовність тих поляків
що білоруською вони насправді не володіють
Из переписи населения. 58% поляков Беларуси назвали родным белорусский и 34% русский (2009 г.).
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Tanuki-san on 18 October 2025, 17:51:05
Я знаю о такой фиче, когда шипящие превращаются в свистящие и наоборот.
они не превращаются, а смешиваются, там по факту нечто среднее. Так как аналогичное явление фиксируется в юго-западных диалектах литовского была выдвинута версия, что это - тяжелое ятвяжское наследие)))
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: pitonenko on 18 October 2025, 18:05:28
Я знаю о такой фиче, когда шипящие превращаются в свистящие и наоборот.
Не все, rz не меняется. А ещё в мазовецком есть прикол, когда после палатализованных лабиальных появляется сибилянт, при этом лабиальный может далее выпадать. Так что piwo превращается в śiwo.
Повбывав бы
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Владимир on 18 October 2025, 19:33:25
Повбывав бы
На мазовецкий каравай рот не разевай  :negozhe:
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Leo on 18 October 2025, 19:51:27
Из переписи населения. 58% поляков Беларуси назвали родным белорусский и 34% русский (2009 г.).
в послевоенное время многих поляков в ЗБ насильственно записали белорусами
Title: Re: Почему русскоязычные поляки назвали родным белорусский язык?
Post by: Владимир on 18 October 2025, 20:02:31
в послевоенное время многих поляков в ЗБ насильственно записали белорусами
Конечно, но я привёл данные переписи 2009 г. в Беларуси, а это ещё не новая сталинщина колхозника.