Языковая политика

Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: Чайник777 on 19 August 2025, 10:41:32

Title: Месть
Post by: Чайник777 on 19 August 2025, 10:41:32
Насколько вообще сильно желание отомстить в современной Украине?
Title: Re: Месть
Post by: Python on 19 August 2025, 11:36:07
Дуже сильне. Єдине, що нас стримує — фактична можливість зробити повноцінну помсту, від якої росіяни страждатимуть більше, ніж ми.
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 19 August 2025, 11:51:00
Хотел иметь дом. Но не  имел возможности. Так выпьем же за то
Title: Пошёл на хуй
Post by: Bhudh on 19 August 2025, 12:20:09
Если б дом имел тебя, ты б, наверно, помер.
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 19 August 2025, 12:33:51
Дуже сильне. Єдине, що нас стримує — фактична можливість зробити повноцінну помсту, від якої росіяни страждатимуть більше, ніж ми.
причём наверное совершенно не важно, какие именно, да? Так как российские удары не всегда отличаются точностью и избирательностью то наверное и месть должна быть примерно такой же?
Title: Re: Месть
Post by: From_Omsk on 19 August 2025, 13:07:10
причём наверное совершенно не важно, какие именно, да? Так как российские удары не всегда отличаются точностью и избирательностью то наверное и месть должна быть примерно такой же?

Думаю, что примерно этого многие в Украине хотят, а то и чего-то похуже. И этих людей абсолютно не интересует, что мстить они будут в 99% случаев невиновным или абсолютно невиновным людям. Тем более у многих есть мантра "там все виноваты". И дискутировать с этим бесполезно, точно так же, как в России бесполезно дискутировать с большинством поддерживающих "освободительную войну". Слава Богу, в Украине даже сквозь ужасы войны многие люди не впадают в это, но огромное число впало. И о последствиях мести они тоже не думают. Конечно, их до этого довели, это очень важно помнить. Тем не менее, целиком на это списывать нельзя. Но списывать или нет, а факт остаётся фактом.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 19 August 2025, 13:34:23
Дуже сильне. Єдине, що нас стримує — фактична можливість зробити повноцінну помсту, від якої росіяни страждатимуть більше, ніж ми.
если не секрет , почему вы перестали появляться на новолингве? :)
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 19 August 2025, 13:36:18

Думаю, что примерно этого многие в Украине хотят, а то и чего-то похуже. И этих людей абсолютно не интересует, что мстить они будут в 99% случаев невиновным или абсолютно невиновным людям. Тем более у многих есть мантра "там все виноваты". И дискутировать с этим бесполезно, точно так же, как в России бесполезно дискутировать с большинством поддерживающих "освободительную войну". Слава Богу, в Украине даже сквозь ужасы войны многие люди не впадают в это, но огромное число впало. И о последствиях мести они тоже не думают. Конечно, их до этого довели, это очень важно помнить. Тем не менее, целиком на это списывать нельзя. Но списывать или нет, а факт остаётся фактом.
коллективная вина - многотысячелетний бич человечества
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 19 August 2025, 14:19:06
коллективная вина - многотысячелетний бич человечества
Почему коллективная вина? Пу не лично убивает украинцев, по разным оценкам в Украине сейчас от семисот тысяч до миллиона российских военнослужащих плюс агрессию поддерживает больше половины жителей РФ.
Title: Re: Месть
Post by: Python on 19 August 2025, 14:54:51
причём наверное совершенно не важно, какие именно, да? Так как российские удары не всегда отличаются точностью и избирательностью то наверное и месть должна быть примерно такой же?
Вина має значення (напр., колесування, четвертування і випотрошування російської владної верхівки — дуже навіть непоганий варіант закінчення війни). Але так, мирні жертви з нашого боку росіян не турбують — то чого такі ж жертви з російського боку мають турбувати нас (тим більше, якщо з тих мирних росіян значна частина бачить щось позитивне в цій війні)? Так, побічні мирні жертви — ознака низької якості роботи, міжнародна громадськість таке не схвалює, це робить нас менш людьми, але, в принципі, якби ми могли спалити Москву з усіма її жителями, винними й невинними, то ми б це зробили.

Зрозумійте одну річ: війна вже зачепила все українське суспільство — якісь родичі, знайомі в інтернеті, знайомі знайомих в реалі, що постраждали від війни безпосередньо (втратили житло, загинули на фронті і т.п.), є зараз практично в кожного, для когось це близькі люди, а хтось належить до них сам. Як це змінює людей? Колись, дивлячись на якихось арабів, що радіють, коли в євреїв стається якась катастрофа, я відчував подив, сприймав це як дикість, але зараз  розумію: коли війна проходить на такій відстані від тебе, то радіти так стражданням ворогів — нормально.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 19 August 2025, 15:12:38
Почему коллективная вина? Пу не лично убивает украинцев, по разным оценкам в Украине сейчас от семисот тысяч до миллиона российских военнослужащих плюс агрессию поддерживает больше половины жителей РФ.
но отвечать же придётся всем
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 19 August 2025, 15:19:53
Колись, дивлячись на якихось арабів, що радіють, коли в євреїв стається якась катастрофа, я відчував подив, сприймав це як дикість, але зараз  розумію: коли війна проходить на такій відстані від тебе, то радіти так стражданням ворогів — нормально.
некорректное сравнение. часть палестинских арабов сами назначили евреев себе во враги и удивляются, когда израильтяне защищаясь не дают себя убивать
Title: Re: Месть
Post by: Python on 19 August 2025, 15:32:24
если не секрет , почему вы перестали появляться на новолингве? :)
Пропонуєте затягти мене на новолінгву, віддати мені всі кнопки і влаштувати  там Лінгвофорум-2? :ax:
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 19 August 2025, 15:39:11
Пропонуєте затягти мене на новолінгву, віддати мені всі кнопки і влаштувати  там Лінгвофорум-2? :ax:
я всего лишь спросил. никаких предложений делать я совершенно не намеревался, тем более таких далекоидущих. Отвечать совершенно не обязательно  ;)
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 19 August 2025, 15:42:37
но отвечать же придётся всем
Отнюдь, Кецаль точно отвечать не будет.
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 19 August 2025, 15:44:59
Отнюдь, Кецаль точно отвечать не будет.
так и руководство России тоже не будет. Кто будет ездить во всякие куршавели и подписывать там договоры?
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 19 August 2025, 15:52:36
так и руководство России тоже не будет. Кто будет ездить во всякие куршавели и подписывать там договоры?
Так то будет другое руководство  :)
Title: Re: Месть
Post by: Python on 19 August 2025, 15:53:11
некорректное сравнение. часть палестинских арабов сами назначили евреев себе во враги и удивляются, когда израильтяне защищаясь не дают себя убивать
За їхньою версією, «ми жили собі мирно, а тут звідкись понаїхали євреї й вигнали нас з рідної землі». Питання, можливо, навіть не в тому, хто перший почав (хоча це дає моральний бонус жертві), а в залученості у війну — в цьому плані, і араби, і євреї достатньо сильно втягнуті в неї. Добре, євреям краще вдається тримати міну людяності й цивілізованості, але що відбувається в їхніх головах? Війна тисне на них абсолютно так само.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 19 August 2025, 18:34:25
Отнюдь, Кецаль точно отвечать не будет.
так можно привлечь к ответу ;)
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 19 August 2025, 18:46:03
Прихвостни чаще всего и огребают
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 19 August 2025, 18:51:10
Вот и огребёте.
Потом не вопрошайте «За что⁈».
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 19 August 2025, 18:56:39
За їхньою версією, «ми жили собі мирно, а тут звідкись понаїхали євреї й вигнали нас з рідної землі». Питання, можливо, навіть не в тому, хто перший почав (хоча це дає моральний бонус жертві), а в залученості у війну — в цьому плані, і араби, і євреї достатньо сильно втягнуті в неї. Добре, євреям краще вдається тримати міну людяності й цивілізованості, але що відбувається в їхніх головах? Війна тисне на них абсолютно так само.
война в любом случае это плохо и достаточно все равно , кто ее начал . Виноват тот , то хочет ее продолжать .
С конца 19 века европейские империи начали изгонять еврейское население . И кому куда удалось доехать . Кто то в Америку кто на Ближний Восток . В третьем Рейхе альтернативой эмиграции была печка , так что без вариантов .
Первая проблема была в том что за полторы тысячи они господства кочевые племена превратили поля и сады Леванта в полупустыни, а полупустыня не может прокормить миллионы населения . Потому арабские шейхи легко продавали скудные пастбища еврейским земледельцам и те превратили их в цветущие плантации . Можно поехать в Израиль и убедиться - многие фрукты можно собирать прямо у дороги - ими кормят и скот . Конечно , теперь эта земля стала представлять интерес . Кроме того арабские страны изгнали сотни тысяч своих еврейских граждан , присвоив их имущество . Было бы справедливо принять примерно такое же количество арабских граждан . Но проблема в том, что принимая гражданство, палестинские арабы теряют право на наследуемое пособие от ООН - чего нет ни у одной группы беженцев в мире - и потому они совершенно не хотят никуда интегрироваться. Ну и вишенка на торте : со всего мусульманского мира бедняки прибиваются к палестинцам с целью получения пособия - если вы отличаете арабские диалекты вы легко можете в этом убедиться сами :)
Палестинские арабы уверены , что захвати они власть , евреи будут обеспечивать им райское существование а они будут из себя корчить шейхов , но скорее всего евреи просто разбегутся а они превратят страну а очередную арабскую полуголодную джумхурию, которых в мире и так две дюжины ;)
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 19 August 2025, 19:00:45
Вот и огребёте.
Потом не вопрошайте «За что⁈».
За шо, кстати?
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 19 August 2025, 19:02:20
За шо, кстати?
было б за шо вас пришлось бы вообще раз пять  ;D
Title: Re: Месть
Post by: Python on 19 August 2025, 19:13:50
война в любом случае это плохо и достаточно все равно , кто ее начал . Виноват тот , то хочет ее продолжать .
Добре, країна А нападає на країну Б, привласнює частину її території і пропонує мир. Чи влаштовує мешканців країни Б такий мир? Очевидно, ні. Тобто, за цією логікою, вина за війну лягає на ту сторону конфлікту, яка стала її жертвою, а «миролюбний» ініціатор конфлікту вже ніби як ні в чому не винен?
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 19 August 2025, 19:21:27
Добре, країна А нападає на країну Б, привласнює частину її території і пропонує мир. Чи влаштовує мешканців країни Б такий мир? Очевидно, ні. Тобто, за цією логікою, вина за війну лягає на ту сторону конфлікту, яка стала її жертвою, а «миролюбний» ініціатор конфлікту вже ніби як ні в чому не винен?
никакая логика не оправдает жуткую гибель невинных людей . Будь они солдаты , мирные граждане или еще кто. Политиков и оружейных баронов жальче куда меньше
Title: Re: Месть
Post by: Python on 19 August 2025, 20:12:33
никакая логика не оправдает жуткую гибель невинных людей . Будь они солдаты , мирные граждане или еще кто. Политиков и оружейных баронов жальче куда меньше
Якщо це абсолютна монархія чи диктатура, то вину можна повністю перекласти на правителів — проблема відповідальності за вину вирішується їх усуненням від влади і фізичним знищенням. Але в демократичних країнах джерелом влади є народ — якщо народ демократичним шляхом обирає політиків, що ініціюють війну, то автоматично стає і сам у ній винним. З цієї точки зору, загибель мирного населення демократичної країни-агресора не є загибеллю невинних людей.

Потім, формальне припинення війни нічого не гарантує — як довоєнний мир було розірвано ініціатором конфлікту, так і повоєнний мир може бути розірвано (гарантією може бути, лише якщо ініціатор конфлікту зазнає втрат від своїх дій, що перекривають вигоду — звідси й об'єктивна необхідність у помсті). А населення захопленої території може стати жертвою геноциду навіть в умовах формального миру (якщо країна-агресор є демократією, то її населення зацікавлене в тому, щоб населення захопленої території якомога швидше зникло й не могло претендувати на владу в цій країні).
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 19 August 2025, 20:29:21
Якщо це абсолютна монархія чи диктатура, то вину можна повністю перекласти на правителів — проблема відповідальності за вину вирішується їх усуненням від влади і фізичним знищенням. Але в демократичних країнах джерелом влади є народ — якщо народ демократичним шляхом обирає політиків, що ініціюють війну, то автоматично стає і сам у ній винним. З цієї точки зору, загибель мирного населення демократичної країни-агресора не є загибеллю невинних людей.

Потім, формальне припинення війни нічого не гарантує — як довоєнний мир було розірвано ініціатором конфлікту, так і повоєнний мир може бути розірвано (гарантією може бути, лише якщо ініціатор конфлікту зазнає втрат від своїх дій, що перекривають вигоду — звідси й об'єктивна необхідність у помсті). А населення захопленої території може стати жертвою геноциду навіть в умовах формального миру (якщо країна-агресор є демократією, то її населення зацікавлене в тому, щоб населення захопленої території якомога швидше зникло й не могло претендувати на владу в цій країні).
ми вже всі знаємо, що в багатомільйонній країні навіть абсолютний правитель нічого не вирішує, він лише висловлює інтереси якоїсь значної групи населення і не більше того.
Я вважаю, що народ не обирає жодної демократичної влади ніде. повторю побиту істину: "якби вибори щось вирішували, нас би до них ніколи не допустили"
принаймні ніхто ніколи не голосував за упирів, які дорвалися до влади за допомогою будь-яких хитрих політтехнологій, типу скорочення числа прямих кандидатів, вибори за списками перебування "помилок" після підрахунку голосів. Геноцид зараз практикують лише ісламські фундаменталісти. Інші поки що утримуються.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 19 August 2025, 22:19:12
Потім, формальне припинення війни нічого не гарантує — як довоєнний мир було розірвано ініціатором конфлікту, так і повоєнний мир може бути розірвано
Конечно, необходимым условием мира в будущем является ликвидация путенского режима, даже если Пу согласится сейчас на перемирие (во что верится с трудом).

Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 19 August 2025, 22:27:37
В Крыму пили во здравие отсутствующих украинских товарищей. Надеюсь, отсутствующих временно. А судьбы разные. Одна с Кипра пописывает статейки о необходимости ликвидации всего москальского з Украины. А мужик ее тоже на.. Кипре, хоть и весьма трудоспособного возраста.
Один крымчанин наконец "воссоединился" с тестем, что живёт в Скадовске Херсонской обл.
Интересно, что аннексию Крыма тот одобрил, считая восстановлением исторической справедливости, но Херсон осуждал. Однако признал, что Россия управляется хорошо с территорией. И получает две пенсии, плюс сумку с гуманитарной помощью каждую неделю. Типа одно жизнь, другое смерть.
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 20 August 2025, 10:24:18
Конечно, необходимым условием мира в будущем является ликвидация путенского режима, даже если Пу согласится сейчас на перемирие (во что верится с трудом).
а на ликвидацию он согласится?  :D
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 20 August 2025, 10:25:58
Тут вопрос в том кто будет её делать. Годика три назад общим местом было что это сделают украинские солдаты. Потом было убеждение что эту грязную работу выполнит Пригожин. А теперь на кого надеяться?!
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 20 August 2025, 10:31:07

Думаю, что примерно этого многие в Украине хотят, а то и чего-то похуже. И этих людей абсолютно не интересует, что мстить они будут в 99% случаев невиновным или абсолютно невиновным людям. Тем более у многих есть мантра "там все виноваты". И дискутировать с этим бесполезно, точно так же, как в России бесполезно дискутировать с большинством поддерживающих "освободительную войну". Слава Богу, в Украине даже сквозь ужасы войны многие люди не впадают в это, но огромное число впало. И о последствиях мести они тоже не думают. Конечно, их до этого довели, это очень важно помнить. Тем не менее, целиком на это списывать нельзя. Но списывать или нет, а факт остаётся фактом.
очень грустно когда в таких случаях люди пытаются выплеснуть свои эмоции и жажду мести на самых слабых.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 20 August 2025, 11:13:15
а на ликвидацию он согласится?  :D
А кто его будет спрашивать?  :D
Даже до самовлюблённого идиота начинает доходить, что разговаривать с оборзевшим гопником не о чем.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 20 August 2025, 11:17:21
очень грустно когда в таких случаях люди пытаются выплеснуть свои эмоции и жажду мести на самых слабых.
Кто тут самый слабый? Гопота, топящая за войну с Украиной? Вы ей так сочувствуете?
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 20 August 2025, 11:24:19
Мирные обыватели. Люди грешны
Title: Re: Месть
Post by: From_Omsk on 21 August 2025, 02:28:31
коллективная вина - многотысячелетний бич человечества

Но это абсолютно никого ничему не учит. Вернее, учит очень немногих, и на общие процессы это не влияет. Каждый раз словно первый. И всякий раз людям кажется, что их случай - особый, либо они подходят к нему с особыми мерками.
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 21 August 2025, 11:36:02
Чи влаштовує мешканців країни Б такий мир?
похоже на русизм в таком значении...
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 21 August 2025, 11:38:26
А мужик ее тоже на.. Кипре, хоть и весьма трудоспособного возраста.
да, типичное мнение что мигранты не стремятся работать... Неужели на Кипре совсем нечего делать?
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 21 August 2025, 11:41:29
Кто тут самый слабый? Гопота, топящая за войну с Украиной? Вы ей так сочувствуете?
какая ещё гопота? Ну я помню как Равонам довольно негативно писал про какую-то бабку с России которая зачем-то приперлась в Финляндию. Кому-то могло бы захотеться и на ней или других обывателях с России отыграться...
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 21 August 2025, 11:47:23
какая ещё гопота? Ну я помню как Равонам довольно негативно писал про какую-то бабку с России которая зачем-то приперлась в Финляндию. Кому-то могло бы захотеться и на ней или других обывателях с России отыграться...
Если обыватель с России не ходит с портретом Пу и буквой зю, то никто на нём отыгрываться не будет.
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 21 August 2025, 12:13:22
А мужик ее тоже на.. Кипре, хоть и весьма трудоспособного возраста.
да, типичное мнение что мигранты не стремятся работать... Неужели на Кипре совсем нечего делать?
Не в курсе, чем он там на Кипре занимается. Слухами питаемся . Но время сейчас такое, что патриот должен быть на
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 21 August 2025, 17:07:12
так можно привлечь к ответу ;)
Я ещё до войны на собеседовании в федеральное сборище бандитов прямо заявил, что этот режим не поддерживаю и служить ему не собираюсь. ::)

Привлекала не выросла. ::)
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 21 August 2025, 17:15:45
Дуже сильне. Єдине, що нас стримує — фактична можливість зробити повноцінну помсту, від якої росіяни страждатимуть більше, ніж ми.
Нормальное человеческое желание. Кто бы не хотел на Вашем месте? :what?

Впрочем не сказал бы что россияне особо счастливы. Съездите в на Кавказ – он почти как Украина выглядит, только там не было войны. :tss:
Title: Re: Месть
Post by: Upliner on 21 August 2025, 18:01:57
Съездите в на Кавказ – он почти как Украина выглядит, только там не было войны. :tss:
Я бы даже сказал, что часть российского Кавказа, где была война была -- выглядит лучше, чем там, где её не было.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 22 August 2025, 00:30:56
Я ещё до войны на собеседовании в федеральное сборище бандитов прямо заявил, что этот режим не поддерживаю и служить ему не собираюсь. ::)

Привлекала не выросла. ::)
на работу звали ?  :lol:
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 22 August 2025, 05:43:32
на работу звали ?  :lol:
Да. Прям перед выпуском с военной кафедры. После того как мне похерили все карьерные перспективы аннексией Крыма, я думал о карьере в СВР и хотел использовать это приглашение как трамплин. Но я ж не дурак, я почитал уставы, побеседовал с теми, кто там служил, почитал мемуары разведчиков и решил – в пизду такую езду. Кроме того я не захотел быть невыездным, я всю жизнь мечтал жить за границей.
После начала войны я ещё раз убедился в правильности своего решения.
А сейчас после начала репрессий я просто счастлив, что отказался. ::)
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 22 August 2025, 05:54:24
Я считаю себя настоящим офицером, который остался верным своим принципам и убеждениям, и прежде всего человеком и достойным сыном своих родителей.

Кроме того, я хоть и давал присягу VC, но самый главный пункт я соблюдаю.
Quote
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 22 August 2025, 05:58:17
Вам тут кажется, что я шутки шучу, а ведь спокойно могу расстрелять Питоненко, лысого мудака и любого эсвэчмошника за посягательство на конституцонный строй России и нарушение присяги абсолютно на законных основаниях. ::)
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 22 August 2025, 08:23:06
От же ...дун.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 22 August 2025, 09:01:24
Вам тут кажется, что я шутки шучу, а ведь спокойно могу расстрелять Питоненко, лысого мудака и любого эсвэчмошника за посягательство на конституцонный строй России и нарушение присяги абсолютно на законных основаниях. ::)
а разорвать питоненко лошадьми сможете ?
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 22 August 2025, 09:03:11
Да. Прям перед выпуском с военной кафедры. После того как мне похерили все карьерные перспективы аннексией Крыма, я думал о карьере в СВР и хотел использовать это приглашение как трамплин. Но я ж не дурак, я почитал уставы, побеседовал с теми, кто там служил, почитал мемуары разведчиков и решил – в пизду такую езду. Кроме того я не захотел быть невыездным, я всю жизнь мечтал жить за границей.
После начала войны я ещё раз убедился в правильности своего решения.
А сейчас после начала репрессий я просто счастлив, что отказался. ::)
так нелегалы свр за границей обычно живут ;)
Title: Re: Месть
Post by: alant on 22 August 2025, 11:39:24
Дуже сильне. Єдине, що нас стримує — фактична можливість зробити повноцінну помсту, від якої росіяни страждатимуть більше, ніж ми.
Это еще будет зависеть от исхода войны. Негативный для Украины исход усилит желание мести. Можно ожидать появления террористических украинских организаций или одиночек внутри РФ.
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 22 August 2025, 11:53:32
Куда опасней, что заделаются российскими патриотами.
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 22 August 2025, 13:05:18
Те, кто уже заделался, весьма регулярно слышат в свой адрес, что они "хохлы" и "предатели России", а также утверждение "предал Украину — предаст и Россию" (иногда завуалированно: "предал раз — предаст и два" и "предателям верить нельзя").
Так что многие семь раз подумают, а потом раз и навсегда отрежут любую связь с российским патриотизмом.

Quote from: Влади. Безвременье («Длится февраль»)
Последнее, что можно было бы в детях сломать —
Это веру, что мама их любит. Но Родина не мать.
Title: Re: Месть
Post by: Tanuki-san on 22 August 2025, 14:44:34

Но это абсолютно никого ничему не учит. Вернее, учит очень немногих, и на общие процессы это не влияет. Каждый раз словно первый. И всякий раз людям кажется, что их случай - особый, либо они подходят к нему с особыми мерками.
я немного не понял, что вы предлагаете? «понять и простить»? :fp ватная гопота это поймет не как великодушие, а слабость. :negozhe: Только если окунать их в говно 3 поколения, может быть они поймут, что были неправы
Title: Re: Месть
Post by: alant on 22 August 2025, 15:39:46
Куда опасней, что заделаются российскими патриотами.
Чего опасаетесь?
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 22 August 2025, 15:53:04
Получения ими в России власти :)
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 22 August 2025, 16:35:27
Ну да, если Пенис Душилин, чего доброго, будет посажен на царство, в безводный Донбасс и МММ превратится вся страна.
Впрочем, к этому и идёт.
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 22 August 2025, 16:41:19
Он не "заделавшийся"
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 22 August 2025, 16:42:58
Блин, МММ была обычной конторой, где хозяин жулик.
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 22 August 2025, 17:14:25
Блин, МММ была обычной конторой, где хозяин жулик.
А Пушилин в ней был жуликом-тысячником.
И с тех пор, что характерно, ничего не изменилось, просто главный жулик почему-то называется "президентом", а тысячник — "губернатором".
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 22 August 2025, 17:24:21
Какой тысячник? Наняли менеджера, что продавал и скупал акции. Точно как и кассиров и бухгалтеров..
Как Сергей Пантелеевич смылся, все остались без работы.
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 22 August 2025, 17:25:55
А были ещё Игорь и Юля, Голубков
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 22 August 2025, 20:21:49
Как узнал про МММ сращу вспомнил
Незнайка на Луне и «Общество по выращиванию гигантских растений» (Н. Носов, 1964 год)
Но оказалось что советские люди в большинстве эту книгу не читали ….  :D
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 22 August 2025, 21:54:11
Вы тоже получили первые знания про рыночную экономику по роману Н. Носова «Незнайка на Луне»?
Я получил представления по этой книге о том, что такое биржа, акции и т.п. ещё во времена развитого социализма :)
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 22 August 2025, 22:00:08
а разорвать питоненко лошадьми сможете ?
всё это мелкие провинциальные кунштюки - разорвать или расстрелять обывателя, побить женщину и тд.. несерьёзно. А вот мы бы посмотрели на более серьезные дела  ::)
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 22 August 2025, 22:20:06
всё это мелкие провинциальные кунштюки - разорвать или расстрелять обывателя, побить женщину и тд.. несерьёзно. А вот мы бы посмотрели на более серьезные дела  ::)
Засунуть змею Трампу в задницу?  :o См. кино "History of the World, Part 2".
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 22 August 2025, 23:09:23
Совсем народ страх потерял. Как можно, гегемону
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 23 August 2025, 00:07:35
Вы тоже получили первые знания про рыночную экономику по роману Н. Носова «Незнайка на Луне»?
Я получил представления по этой книге о том, что такое биржа, акции и т.п. ещё во времена развитого социализма :)
так же и про коммунизм в предыдущем томе :)
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 23 August 2025, 00:08:40
всё это мелкие провинциальные кунштюки - разорвать или расстрелять обывателя, побить женщину и тд.. несерьёзно. А вот мы бы посмотрели на более серьезные дела  ::)
растворить в ванне ?  ;D
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 23 August 2025, 07:07:07
Ведь если так пойдет, то очень скоро
Продаст он тех, кто спиздил Альдо Моро
Title: Re: Месть
Post by: From_Omsk on 23 August 2025, 13:18:06
Если обыватель с России не ходит с портретом Пу и буквой зю, то никто на нём отыгрываться не будет.

Я не верю, что Вы так наивны)
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 23 August 2025, 13:23:06
Конкретизируй, Серёжа.
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 23 August 2025, 13:40:57
С портретом и зю вообще мало кто ходит
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 23 August 2025, 13:58:16
А кто тебе сказал, что "ходить" с ними надо именно на теле?
Ты вот сюда с ними ходишь. Точнее, ими. Думая, что это говно тут зачем-то нужно.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 23 August 2025, 14:08:07

Я не верю, что Вы так наивны)
В Вильнюсе два раза в год проходит форум свободной России, вроде, никого не побили.
Да и на вас в Германии никто не отыгрывался.
Title: Re: Месть
Post by: From_Omsk on 23 August 2025, 19:55:11
я немного не понял, что вы предлагаете? «понять и простить»? :fp ватная гопота это поймет не как великодушие, а слабость. :negozhe: Только если окунать их в говно 3 поколения, может быть они поймут, что были неправы

Я про "ватную гопоту" ничего не говорил.
Title: Re: Месть
Post by: bvs on 23 August 2025, 20:07:46

Да и на вас в Германии никто не отыгрывался.
Так он там был как гражданин Украины. Кстати, Германия отменила программу гуманитарных виз для россиян.
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 23 August 2025, 20:12:43
Так он там был как гражданин Украины.
Как говорится, бьют не по паспорту, а по морде. Но тут еще вопрос, к кому немцы относятся лучше - к русским или украинцам. Все-таки с девяностых в Германию переселилось море русских немцев, русский патриотизм которых настолько зашкаливает, что патриотам из России может показаться смешным.
Title: Re: Месть
Post by: bvs on 23 August 2025, 20:13:38
Как говорится, бьют не по паспорту, а по морде. Но тут еще вопрос, к кому немцы относятся лучше - к русским или украинцам. Все-таки с девяностых в Германию переселилось море русских немцев, русский патриотизм которых настолько зашкаливает, что патриотам из России может показаться смешным.
Не думаю, что морда украинца сильно отличается от россиянина. Да и русскоязычные они как минимум на половину.
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 23 August 2025, 20:14:31
Не думаю, что морда украинца сильно отличается от россиянина. Да и русскоязычные они как минимум на половину.
То-то и оно, что лицо не отличается.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 23 August 2025, 20:17:43
Так он там был как гражданин Украины.
Вы считаете, что можно отличить гражданина Украины от гражданина РФ на глаз?
Граждан РФ в Германии много, напр., любимый персонаж Чайника Е. Шульман сейчас работает там, о том, что на ней кто-то отыгрывается, она ничего не говорила.
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 23 August 2025, 20:29:27

Да и на вас в Германии никто не отыгрывался.
Так он там был как гражданин Украины. Кстати, Германия отменила программу гуманитарных виз для россиян.
Это темный вопрос :)
Title: Re: Месть
Post by: From_Omsk on 23 August 2025, 20:36:21
Так он там был

Я там и есть, вообще-то)))
Title: Re: Месть
Post by: bvs on 23 August 2025, 20:50:11
Вы считаете, что можно отличить гражданина Украины от гражданина РФ на глаз?
Граждан РФ в Германии много, напр., любимый персонаж Чайника Е. Шульман сейчас работает там, о том, что на ней кто-то отыгрывается, она ничего не говорила.
Чайник вроде говорил о том, что отыгрываться будут какие-нибудь госорганы. Шульман блатная, я бы не назвал ее обычной россиянкой.
Title: Re: Месть
Post by: From_Omsk on 23 August 2025, 20:51:02
В Вильнюсе два раза в год проходит форум свободной России, вроде, никого не побили.
Да и на вас в Германии никто не отыгрывался.

Я не об этом. Желание мести у многих людей в Украине относится ко всем или практически всем россиянам. И многие из желающих этой самой мести либо вообще о таком не думают, либо придумывают кажущиеся им железными обоснования того, что виноваты все или почти все россияне/жители России. У многих виноватыми оказываются и весьма маленькие дети. В крайнем случае идёт "объяснение" из разряда "в Украине ракеты/дроны не выбирали кого убивать". И если возникнут условия для "мести", то действовать не желающие будут именно так, в этом можно даже не сомневаться. И это не какая-то украинская особенность, это общечеловеческое явление на самых разных уровнях общностей.

О том, как отыгрывались на немцах после второй мировой, Вам, думаю, прекрасно известно. В том числе на людях с далёкими немецкими корнями, с Германией и чем-то немецким абсолютно не связанных, и этих людей избивали и убивали. Дай Бог, чтобы в этот раз ничего такого не было. Хотя условные русские и россияне уже страдают кое-где вдали от России даже тогда, когда они уехали ещё из СССР или выросли за пределами России, но сейчас это совсем не того уровня страдания. Если этим ограничится, то хорошо.

Лео все верно сказал о коллективной ответственности. Она - бич человечества, порождающий и локальное, и глобальное зло, в том числе и отложенное во времени. Речь не о том, что в войне и военных преступлениях виноват только один человек/маленькая группа людей. Определение наличия вины или ее доли - вопрос очень сложный. Речь тут о неизбирательности и отсутствии логики. Пример нацистской Германии вновь показателен: очень многие ее жители, в том числе и попавшие на фронт, ни по какому аспекту адекватно оценены как виновные не могли быть, однако все равно обвинялись, участвовали в выплате контрибуций и т.д. Слава Господу, что в целом невиновные не отвечали по-настоящему серьезно. Но угроза этого для будущего никуда не девается.

Разумеется, мы сейчас говорим о чем-то потенциальном, а гигантское количество людей в Украине погибло или страдает уже сегодня, буквально в эти секунды. Но тема такая, о ней речь и идёт.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 23 August 2025, 21:16:24
Да и на вас в Германии никто не отыгрывался.
это он мне не попался  :D
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 23 August 2025, 21:20:13
О том, как отыгрывались на немцах после второй мировой, Вам, думаю, прекрасно известно. В том числе на людях с далёкими немецкими корнями, с Германией и чем-то немецким абсолютно не связанных, и этих людей избивали и убивали.
причём самые активные были те, что только накануне вылизывали анус и мечтали выслуживаться любой ценой
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 23 August 2025, 21:21:49
море русских немцев, русский патриотизм которых настолько зашкаливает
расскажите, где вы их встретили. я тоже схожу посмотрю
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 23 August 2025, 21:24:17
Кстати, Германия отменила программу гуманитарных виз для россиян.
я даже не слыхал про то, что они были. гум. визы для сирийцев были. вот их отменили
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 23 August 2025, 21:27:11
Чайник вроде говорил о том, что отыгрываться будут какие-нибудь госорганы. Шульман блатная, я бы не назвал ее обычной россиянкой.
Е. Шульман до 2020 г. состояла в совете по развитию гражданского общества при Пу, по такой логике на ней госорганы должны были отыгрываться с особым цинизмом  :)
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 23 August 2025, 21:29:47
Е. Шульман до 2020 г. состояла в совете по развитию гражданского общества при Пу, по такой логике на ней госорганы должны были отыгрываться с особым цинизмом  :)
свою тусовку они не трогают. была какая то певичка маша и параллельно нардеп. сбежала. звали назад обещали всё восстановить
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 23 August 2025, 21:30:55
Я не об этом. Желание мести у многих людей в Украине относится ко всем или практически всем россиянам.
С этим я не спорю, но, если я понял Чайника правильно, то мстят и отыгрываются на госуровне во всех странах ЕС, напр., власти Португалии на Квасе, чего в реальности не наблюдается.
Title: Re: Месть
Post by: bvs on 23 August 2025, 21:38:45
С этим я не спорю, но, если я понял Чайника правильно, то мстят и отыгрываются на госуровне во всех странах ЕС, напр., власти Португалии на Квасе, чего в реальности не наблюдается.
Вроде в каких-то странах ЕС запретили россиянам покупать жилье, может еще что-то было.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 23 August 2025, 21:38:54
С этим я не спорю, но, если я понял Чайника правильно, то мстят и отыгрываются на госуровне во всех странах ЕС, напр., власти Португалии на Квасе, чего в реальности не наблюдается.
снова напомнило фантастику :)

Quote
После нескольких самых длительных и самых справедливых в истории Земли судебных процессов состоялись казни «предателей Протоплазмы» - сотрудников ООН, глав государств и переводчиков с древнебенгальского.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 23 August 2025, 21:46:41
Вроде в каких-то странах ЕС запретили россиянам покупать жилье, может еще что-то было.
В Финляндии запретили покупать недвижимость гражданам РФ, но это касается только тех, кто не имеет финского ВНЖ.
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 23 August 2025, 21:48:25
Как говорится, бьют не по паспорту, а по морде. Но тут еще вопрос, к кому немцы относятся лучше - к русским или украинцам. Все-таки с девяностых в Германию переселилось море русских немцев, русский патриотизм которых настолько зашкаливает, что патриотам из России может показаться смешным.
но кстати не у всех. Есть один дальний родственник, очень дальний, так он с Казахстана в Германию переехал и вот он со всеми своими родственниками которые остались в совке переругался после 2022 года.
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 23 August 2025, 21:51:44
С этим я не спорю, но, если я понял Чайника правильно, то мстят и отыгрываются на госуровне во всех странах ЕС, напр., власти Португалии на Квасе, чего в реальности не наблюдается.
да нет, я не настолько глупый чтобы предположить что в Португалии знают что такое Украина и как-то будут принимать близко к сердцу этот конфликт. Речь конечно же про восточную Европу, вообще все страны ближе к РФ, вот там россиянину лучше не отсвечивать. В западной Европе относительно спокойно  :)
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 23 August 2025, 21:54:03
Е. Шульман до 2020 г. состояла в совете по развитию гражданского общества при Пу, по такой логике на ней госорганы должны были отыгрываться с особым цинизмом  :)
это потому что Германия. Попробовала бы она с её биографией устроиться где-то восточнее и мы увидели бы очередной скандал в духе наших мальчиков  :'(
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 23 August 2025, 22:01:04
это потому что Германия. Попробовала бы она с её биографией устроиться где-то восточнее и мы увидели бы очередной скандал в духе наших мальчиков  :'(
Скандал с «нашими мальчиками» был на «Дожде», который никаким образом не связан с АП. Ю. Латынина вещает об «экзистенциальной опасности Украины» для России отнюдь не из Германии.
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 23 August 2025, 22:07:05
Скандал с «нашими мальчиками» был на «Дожде», который никаким образом не связан с АП. Ю. Латынина вещает об «экзистенциальной опасности Украины» для России отнюдь не из Германии.
в Прибалтике был как минимум один случай изгнания какого-то препода с вуза. В случае если бы Е.М. подвизалась бы там, велик шанс того что в ней увидели бы путинского агента влияния  :)
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 23 August 2025, 22:15:47
в Прибалтике был как минимум один случай изгнания какого-то препода с вуза.
Возможно, особенно если это был препод сталинской истории.
Title: Re: Месть
Post by: bvs on 23 August 2025, 22:23:07
Возможно, особенно если это был препод сталинской истории.
Религиовед какой-то вроде, даже не помню за что его выгнали, но вроде за то, что он назвал оккупацию Прибалтики аннексией.
Title: Re: Месть
Post by: From_Omsk on 23 August 2025, 22:24:47
С этим я не спорю, но, если я понял Чайника правильно, то мстят и отыгрываются на госуровне во всех странах ЕС, напр., власти Португалии на Квасе, чего в реальности не наблюдается.

Власти стран ЕС на россиянах отыгрываются разве что в смысле усложнения получения виз/запрета на их выдачу/частого отклонения заявлений. Думаю, больше ничем.
Title: Re: Месть
Post by: From_Omsk on 23 August 2025, 22:27:42
да нет, я не настолько глупый чтобы предположить что в Португалии знают что такое Украина и как-то будут принимать близко к сердцу этот конфликт. Речь конечно же про восточную Европу, вообще все страны ближе к РФ, вот там россиянину лучше не отсвечивать. В западной Европе относительно спокойно  :)

Здесь в Германии многие сейчас хорошо знают, что такое Украина, и переживания по этому поводу заметны. Думаю, в Португалии также. Но я не думаю, что это сказывается на живущих в ЕС россиянах на государственном уровне. От тех россиян, которых я встречал здесь, я ничего такого не слышал. Правда, из живущих тут это  были те, кто приехал уже очень давно.
Title: Re: Месть
Post by: From_Omsk on 23 August 2025, 22:29:08
В Прибалтике, конечно, ситуация с высокой вероятностью другая.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 23 August 2025, 22:43:02
Религиовед какой-то вроде, даже не помню за что его выгнали, но вроде за то, что он назвал оккупацию Прибалтики аннексией.
аннексия и оккупация это не одно и то же ?
Title: Re: Месть
Post by: bvs on 23 August 2025, 22:45:56
аннексия и оккупация это не одно и то же ?
Нет, но в Прибалтике принят термин "оккупация".
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 23 August 2025, 23:11:24
Кстати, Германия отменила программу гуманитарных виз для россиян.
Кстати, уже вернула.
Слоупочите или задание вещать негатив?
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 23 August 2025, 23:21:10
Кстати, уже вернула.
Слоупочите или задание вещать негатив?
побожитесь ссыль дадите? Не то что  я сомневаюсь в ваших словах . Просто реально интересно
Title: Re: Месть
Post by: bvs on 23 August 2025, 23:27:34
Кстати, уже вернула.
Слоупочите или задание вещать негатив?
Я за этим не слежу, видел только новость, что Москалеву с дочерью визу не дали, вроде бы в связи с отменой программы.
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 23 August 2025, 23:34:49
Quote from: https://tgstat.ru/channel/Qj3G2PCNrOA1ZjZi/6319
В МИД Германии заявили о разморозке гуманитарных виз для россиян и белорусов
Глава отдела по вопросам России и Беларуси МИД Германии Михаэль Новак в субботу заявил, что ведомство сняло мораторий на прием по особым гуманитарным основаниям.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 23 August 2025, 23:46:25

странно . На странице МИД ФРГ ни одного выступления Михаэля Новака в 2025 году
Title: Re: Месть
Post by: Solowhoff on 23 August 2025, 23:58:39
странно . На странице МИД ФРГ ни одного выступления Михаэля Новака в 2025 году
коли вже з тебе кишки випустять
кацапуро недорізане
Title: Re: Месть
Post by: Solowhoff on 24 August 2025, 00:04:21
я тебе вб'ю
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 00:07:27
я тебе вб'ю
неужели никто не даст челу пива похмелиться? помирает жи  :D
Title: Re: Месть
Post by: From_Omsk on 24 August 2025, 00:08:54
Solowhоff, що з тобою?
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 00:10:40
Solowhоff, що з тобою?
ты вот спрашивал как раз про психическую травму :)
Title: Re: Месть
Post by: Квас on 24 August 2025, 00:23:28
да нет, я не настолько глупый чтобы предположить что в Португалии знают что такое Украина и как-то будут принимать близко к сердцу этот конфликт.
Куда уж нам, тёмные люди.
Title: Re: Месть
Post by: Solowhoff on 24 August 2025, 01:38:52
Solowhоff, що з тобою?

[/youtube]
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 24 August 2025, 08:12:46
да нет, я не настолько глупый чтобы предположить что в Португалии знают что такое Украина и как-то будут принимать близко к сердцу этот конфликт.
Куда уж нам, тёмные люди.
Последствие колониализма и работорговли. Видимо
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 24 August 2025, 08:13:17
странно . На странице МИД ФРГ ни одного выступления Михаэля Новака в 2025 году
вот ещё про гуманитарные визы: https://www.facebook.com/lagodinsky/videos/%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%83%D0%BC-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F/1119357589615273/
Sergey Lagodinsky пишет что ограничения сняты для РФ и РБ.
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 24 August 2025, 08:20:50
Куда уж нам, тёмные люди.
темные в смысле цвета кожи? Действительно, в Португалии немало людей с африканскими предками и так получается что из-за смешения с ими чуть потемнее общая популяция. Но я скорее про то что всю Европу западнее Польши тяжело раскрутить на повышение военных расходов и более активную помощь Украине под предлогом российской агрессии тк люди понимают что армия РФ вряд ли когда-нибудь дойдет до Италии, Франции, Испании, Португалии и тп, это фантастика. А деньги предлагается платить уже сейчас.
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 24 August 2025, 08:42:44
Вы так в людей верите. :)
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 09:45:54
Я там и есть, вообще-то)))
Искренне желаю вам процветания в Германии :drink
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 09:48:10
Как говорится, бьют не по паспорту, а по морде. Но тут еще вопрос, к кому немцы относятся лучше - к русским или украинцам. Все-таки с девяностых в Германию переселилось море русских немцев, русский патриотизм которых настолько зашкаливает, что патриотам из России может показаться смешным.
но кстати не у всех. Есть один дальний родственник, очень дальний, так он с Казахстана в Германию переехал и вот он со всеми своими родственниками которые остались в совке переругался после 2022 года.
Да и мои взгляды очень нетипичны для Казахстана. Всегда бывают исключения.
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 09:49:32
С этим я не спорю, но, если я понял Чайника правильно, то мстят и отыгрываются на госуровне во всех странах ЕС, напр., власти Португалии на Квасе, чего в реальности не наблюдается.
да нет, я не настолько глупый чтобы предположить что в Португалии знают что такое Украина и как-то будут принимать близко к сердцу этот конфликт. Речь конечно же про восточную Европу, вообще все страны ближе к РФ, вот там россиянину лучше не отсвечивать. В западной Европе относительно спокойно  :)
В Потругалии тоже Галичина, должны знать, должны переживать)
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 09:51:51
аннексия и оккупация это не одно и то же ?
Нет, но в Прибалтике принят термин "оккупация".
А разве чисто технически это не было на самом деле аннексией?
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 09:55:20
Но я скорее про то что всю Европу западнее Польши тяжело раскрутить на повышение военных расходов и более активную помощь Украине под предлогом российской агрессии тк люди понимают что армия РФ вряд ли когда-нибудь дойдет до Италии, Франции, Испании, Португалии и тп, это фантастика. А деньги предлагается платить уже сейчас.
Русские уже доходили до Франции, причем во времена, когда самым быстрым средством передвижения на суше была лошадь.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 24 August 2025, 10:05:59
Русские уже доходили до Франции, причем во времена, когда самым быстрым средством передвижения на суше была лошадь.
Это было давно и народ об этом забыл, а в Польше или Прибалтике хорошо помнят, что такое советский сапог.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 24 August 2025, 10:08:33
аннексия и оккупация это не одно и то же ?
Нет, аннексия — это присоединение чужой территории с изменением её юридического статуса, как Пу вписал в конституцию РФ «новые территории».
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 10:08:57
Русские уже доходили до Франции, причем во времена, когда самым быстрым средством передвижения на суше была лошадь.
Это было давно и народ об этом забыл, а в Польше или Прибалтике хорошо помнят, что такое советский сапог.
Я про то, что с современной техникой дойти до Франции в разы проще.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 10:10:34
вот ещё про гуманитарные визы: https://www.facebook.com/lagodinsky/videos/%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%83%D0%BC-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F/1119357589615273/
Sergey Lagodinsky пишет что ограничения сняты для РФ и РБ.
спасибо. выступление Лагодинского конечно убедительно, но посмотреть это в письменной форме было бы занятнее
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 10:13:41
Sergey Lagodinsky пишет что ограничения сняты для РФ и РБ.
а где пишет?
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 10:15:57
Нет, аннексия — это присоединение чужой территории с изменением её юридического статуса, как Пу вписал в конституцию РФ «новые территории».
значит в Прибалтике была аннексия?
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 24 August 2025, 10:24:57
значит в Прибалтике была аннексия?
Юридически была аннексия, но там говорят об оккупации, чтобы сохранить преемственность государственности.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 10:28:59
Юридически была аннексия, но там говорят об оккупации, чтобы сохранить преемственность государственности.
иначе говоря аннексия это признанная оккупация :)
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 12:49:58
значит в Прибалтике была аннексия?
Юридически была аннексия, но там говорят об оккупации, чтобы сохранить преемственность государственности.
М-да, до чего же они в этом вопросе ранимые. Казахам например не мешает возводить преемственность аж к скифам то, что официально их государство моложе меня.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 13:04:32
М-да, до чего же они в этом вопросе ранимые. Казахам например не мешает возводить преемственность аж к скифам то, что официально их государство моложе меня.
если считать статус союзной республики формой государственности, то казахское государство существует с 1936 года. в этом смысле преемственность Латвии Литвы и Эстонии прерывалась лишь нацистской оккупацией
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 13:13:09
М-да, до чего же они в этом вопросе ранимые. Казахам например не мешает возводить преемственность аж к скифам то, что официально их государство моложе меня.
если считать статус союзной республики формой государственности, то казахское государство существует с 1936 года. в этом смысле преемственность Латвии Литвы и Эстонии прерывалась лишь нацистской оккупацией
Республика Казахстан существует с 1991 года. Так же, как Российская Федерация, например. А до 1991 была Казахская Советская Социалистическая Республика, совсем другое государство.
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 24 August 2025, 13:25:05
Автономная республика тоже была формой государственности.
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 24 August 2025, 13:26:50
М-да, до чего же они в этом вопросе ранимые. Казахам например не мешает возводить преемственность аж к скифам то, что официально их государство моложе меня.
если считать статус союзной республики формой государственности, то казахское государство существует с 1936 года. в этом смысле преемственность Латвии Литвы и Эстонии прерывалась лишь нацистской оккупацией
Даже тогда функционировали госорганы. Например, правительство УССР в Уфе располагалось.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 13:36:32
Республика Казахстан существует с 1991 года. Так же, как Российская Федерация, например. А до 1991 была Казахская Советская Социалистическая Республика, совсем другое государство.
но это же тоже государство. во Франции было пять республик и две империи, но всё равно она оставалась государством
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 13:38:55
Даже тогда функционировали госорганы. Например, правительство УССР в Уфе располагалось.
Уфимская ССР
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 24 August 2025, 13:47:19
Ещё директория была уфимская. Власть в России
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 24 August 2025, 13:51:57
если считать статус союзной республики формой государственности, то казахское государство существует с 1936 года. в этом смысле преемственность Латвии Литвы и Эстонии прерывалась лишь нацистской оккупацией
Сложно говорить о суверенитете союзной республики в составе СССР.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 24 August 2025, 13:54:24
но это же тоже государство. во Франции было пять республик и две империи, но всё равно она оставалась государством
Вопрос о преемственности государственности. Вы правильно не назвали французское королевство в ряду республик и империй.
Title: Re: Месть
Post by: From_Omsk on 24 August 2025, 14:03:13
Что является формой государственности? (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=6723.msg234550#msg234550)
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 24 August 2025, 14:37:33
но это же тоже государство. во Франции было пять республик и две империи, но всё равно она оставалась государством
Вопрос о преемственности государственности. Вы правильно не назвали французское королевство в ряду республик и империй.
Неправильно, считаю. :)
Некоторые договоры королевства и по сей день действуют, видимо.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 15:20:05
Вопрос о преемственности государственности. Вы правильно не назвали французское королевство в ряду республик и империй.
почему то их употребляют не по номерам , меровинги каролинги капетинги с ответвлениями валуа и бурбонов , включая короля гражданина
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 24 August 2025, 18:15:28
Республика Казахстан существует с 1991 года. Так же, как Российская Федерация, например. А до 1991 была Казахская Советская Социалистическая Республика, совсем другое государство.
но это же тоже государство. во Франции было пять республик и две империи, но всё равно она оставалась государством
Тоже государство, только другое. Вы похоже путаете государство и страну.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 24 August 2025, 18:23:54
почему то их употребляют не по номерам , меровинги каролинги капетинги с ответвлениями валуа и бурбонов , включая короля гражданина
Меровингов и Каролингов французы приписали к своей истории, чтобы сделать её древнее.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 18:42:08
Тоже государство, только другое. Вы похоже путаете государство и страну.
разве я где то упомянул страну?
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 18:43:00
Меровингов и Каролингов французы приписали к своей истории, чтобы сделать её древнее.
разве они были немцами?
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 24 August 2025, 18:44:39
Они были германцами-франками.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 24 August 2025, 18:52:32
разве они были немцами?
Короли восточно-франкского королевства из династии Каролингов входят в список монархов Германии. Тут немцы не отстают от французов  :)
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 18:53:03
Они были германцами-франками.
когда франки стали французами? и в каких местах? в Лотарингии и сейчас говорят на немецких франкских диалектах
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 18:55:04
Короли восточно-франкского королевства из династии Каролингов входят в список монархов Германии. Тут немцы не отстают от французов  :)
Карл Великий стал западноримским императором и далее на этот престол садился кто угодно пока первая империя не кончилась в 19 веке
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 24 August 2025, 18:58:46
когда франки стали французами? и в каких местах? в Лотарингии и сейчас говорят на немецких франкских диалектах
Это не в один день произошло. Западно-франкское королевство возникло в сер. 9 в., с 10 в. его начинают называть Францией.
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 24 August 2025, 19:09:25
в Лотарингии и сейчас говорят на немецких франкских диалектах
По сравнению со всей территорией мозельско-франкских диалектов французская часть там занимает совсем чуть-чуть:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Moselfrankisch.png)

VS

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Dialectes_de_Moselle.svg/589px-Dialectes_de_Moselle.svg.png)
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 19:09:59
Это не в один день произошло. Западно-франкское королевство возникло в сер. 9 в., с 10 в. его начинают называть Францией.
какая то часть германцев перешла на вулг латынь ещё при меровингах
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 19:16:38
По сравнению со всей территорией мозельско-франкских диалектов французская часть там занимает совсем чуть-чуть:

во Франции их ассимилировали, а Рейнскую область Франции не дали аннексировать
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 24 August 2025, 19:31:47
какая то часть германцев перешла на вулг латынь ещё при меровингах
Так возникла разница между французским и окситанским.
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 24 August 2025, 20:33:12
а разорвать питоненко лошадьми сможете ?
Предлагаете намазать ему жопу течкой кобылы и кинуть в табун? ::)
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 24 August 2025, 20:43:32
Не думаю, что морда украинца сильно отличается от россиянина. Да и русскоязычные они как минимум на половину.
Как и от морды немца. ::)
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 24 August 2025, 20:50:38
когда франки стали французами? и в каких местах? в Лотарингии и сейчас говорят на немецких франкских диалектах
Лотарингии не существует лет так 1000 минимум, теперь это Lorraine.  ::)
Title: Re: Месть
Post by: Tanuki-san on 24 August 2025, 21:03:22

Я про "ватную гопоту" ничего не говорил.
хорошо, тогда встречный вопрос. Как вы оцениваете, какой процент зетные гопники составляют в населении мордора?
Title: Re: Месть
Post by: pitonenko on 24 August 2025, 21:44:20
И ведь оценят же!
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 23:24:05
Лотарингии не существует лет так 1000 минимум, теперь это Lorraine.  ::)
for whom how  :lol:
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 23:26:45
Так возникла разница между французским и окситанским.
были ли суперстрат тамошней латыни ?
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 24 August 2025, 23:35:17
Это не в один день произошло. Западно-франкское королевство возникло в сер. 9 в., с 10 в. его начинают называть Францией.
Louis VI (1 December 1081 – 1 August 1137) - в англоязычной Вики всё Капетинги до сына этого товарища называются королями франков и только начиная с его сына - королями Франции  :dunno:
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 24 August 2025, 23:36:33
хорошо, тогда встречный вопрос. Как вы оцениваете, какой процент зетные гопники составляют в населении мордора?
гопников вообще не так уж много, асоциальный элемент же, просто они очень обращают на себя внимание.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 24 August 2025, 23:53:36
были ли суперстрат тамошней латыни ?
Язык франков выступил суперстратом к местной нар. латыни. На севере Галлии исходная романизация была слабее и франков было больше, поэтому там франки перешли на романскую речь лет на 100-150 позже, чем на юге. Отсюда и различия между старофранцузским и старопровансальским.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 24 August 2025, 23:55:37
Louis VI (1 December 1081 – 1 August 1137) - в англоязычной Вики всё Капетинги до сына этого товарища называются королями франков и только начиная с его сына - королями Франции  :dunno:
А чем там это обосновывается? Я читал, что Капетинги — это чисто французская династия.
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 24 August 2025, 23:56:35
Louis VI (1 December 1081 – 1 August 1137) - в англоязычной Вики всё Капетинги до сына этого товарища называются королями франков и только начиная с его сына - королями Франции  :dunno:
Что странно, в русской Википедии написано, что «Первый король Франции, начавший использовать собственно титул «король Франции» (rex Franciae) вместо титула «король франков» (rex Francorum или Francorum rex)» — это сын следующего по счёту Louis (https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_II_Август), то есть внук Толстого.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 24 August 2025, 23:56:45
Язык франков выступил суперстратом к местной нар. латыни. На севере Галлии исходная романизация была слабее и франков было больше, поэтому там франки перешли на романскую речь лет на 100-150 позже, чем на юге. Отсюда и различия между старофранцузским и старопровансальским.
телефон сбил . Я хотел спросить были ли отличными субстраты таможней латыни ? Различные кельтские языки , может быть реты на юге или аквитаны
Title: Re: Месть
Post by: Bhudh on 24 August 2025, 23:57:36
Я читал, что Капетинги — это чисто французская династия.
Quote from:
Условно за дату превращения Западно-Франкского королевства во Францию принят 987 год, в котором умер последний король из династии Каролингов, а королём был избран Гуго Капет, основатель династии Капетингов.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 25 August 2025, 00:05:40
телефон сбил . Я хотел спросить были ли отличными субстраты таможней латыни ? Различные кельтские языки , может быть реты на юге или аквитаны
По письменным источникам к сожалению определить диалектные различия народной латыни в Галлии не представляется возможным, старались писать грамотно, хотя ошибки, конечно, делали.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 25 August 2025, 00:24:42
Что странно, в русской Википедии написано, что «Первый король Франции, начавший использовать собственно титул «король Франции» (rex Franciae) вместо титула «король франков» (rex Francorum или Francorum rex)» — это сын следующего по счёту Louis (https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_II_Август), то есть внук Толстого.
Титулование консервативно, Иван 3 именовался сначала великий князь владимирский, а потом уже московский, новгородский, псковский, югорский, пермский и т.д.
Потом в начале титулования добавили государь всея Руси.
Title: Re: Месть
Post by: Kurt on 25 August 2025, 11:01:05
Югра и угр это не когнаты?
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 25 August 2025, 11:22:18
Югра и угр это не когнаты?
Нет, югра из коми йӧгра (название манси и северных хантов), тогда как угр из булг. оногур.
Title: Re: Месть
Post by: Чайник777 on 25 August 2025, 12:08:23
Что странно, в русской Википедии написано, что «Первый король Франции, начавший использовать собственно титул «король Франции» (rex Franciae) вместо титула «король франков» (rex Francorum или Francorum rex)» — это сын следующего по счёту Louis (https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_II_Август), то есть внук Толстого.
это ошибка в английской статье, французская статья называет Louis VII le Jeune королём франков.
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 25 August 2025, 12:42:06
это ошибка в английской статье, французская статья называет Louis VII le Jeune королём франков.
Во французской википедии интересные подробности:

Quote
c'est sous les premiers Capétiens que commencent à apparaître des textes en langue vernaculaire, dans lesquels le titre de roi de France devient rapidement dominant. En latin, le titre officiel demeure rex Francorum, mais sous le règne de Philippe Auguste apparaît, à partir de 1190, celui de rex Franciæ, roi de France qui sera dès lors en concurrence avec le titre de rex Francorum jusqu'à la Révolution
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 25 August 2025, 13:41:26
Нет, югра из коми йӧгра (название манси и северных хантов), тогда как угр из булг. оногур.
но оногур звучит как десять угров или с учетом ротацизма 10 огузов или быков
Title: Re: Месть
Post by: Kurt on 25 August 2025, 13:47:05
племен же
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 25 August 2025, 18:34:00
хорошо, тогда встречный вопрос. Как вы оцениваете, какой процент зетные гопники составляют в населении мордора?
гопников вообще не так уж много, асоциальный элемент же, просто они очень обращают на себя внимание.
В СНГ это наоборот сам социум, асоциальный элемент здесь интеллигенция.
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 25 August 2025, 19:48:37
племен же
А не 12 разве? :what?
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 25 August 2025, 19:50:05
Я вообще орнул знатно, узнав, что Венгрия проводит все тюркский курултай/конгресс или как там его? ;D
Title: Re: Месть
Post by: bvs on 25 August 2025, 19:52:02
А не 12 разве? :what?
Курт имеет в виду, что oγur в данном контексте - племя, возможности для такого толкования есть (хотя нигде oγuz именно в этом значении не зафиксировано, скорее это вытекает из внутренней этимологии слова и употреблением с числовыми определениями).
Title: Re: Месть
Post by: 2Easy on 25 August 2025, 19:54:08
Я вообще орнул знатно, узнав, что Венгрия проводит все тюркский курултай/конгресс или как там его? ;D
Общался со знакомым казахом насчет Венгрии, он туда ездил от Росатома на строительство Пакш-2, говорит венгерский совершенно не похож на казахский и какой-либо тюркский язык, хотя содержит некоторые заимствования из тюркских.
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 25 August 2025, 19:58:28
Общался со знакомым казахом насчет Венгрии, он туда ездил от Росатома на строительство Пакш-2, говорит венгерский совершенно не похож на казахский и какой-либо тюркский язык, хотя содержит некоторые заимствования из тюркских.
Я так вылетел из состязания в РУДН на фестивале языков, определив на слух венгерский как турецкий.

Причём попался я именно на гармонии гласных. :dunno:

Но вот кроме гармонии гласных и их набора реально ничего общего нет.
Венгерский и на другие угорские не очень-то похож.
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 25 August 2025, 22:00:00
А не 12 разве? :what?
это перевод  :lol:
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 25 August 2025, 22:01:55
племен же
огур это разве племя ?
Title: Re: Месть
Post by: Kurt on 25 August 2025, 22:24:12
Так считают
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 26 August 2025, 05:49:44
огур это разве племя ?
Конечно, а его представитель – огурец. ::)
Title: Re: Месть
Post by: Leo on 26 August 2025, 13:20:31
Конечно, а его представитель – огурец. ::)
а баба ?
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 28 August 2025, 11:51:26
«— За ночь несколько десятков взрывов по всему Киеву. На этот раз больше от ракет, чем от шахедов. Лежишь в постели, дергаешься от взрывов и чувствуешь себя клеточкой в гигантских размеров "морском бое".
— Такие ночи делают из тебя ветхозаветного, ищущего мести человека. Глаз за глаз, зуб за зуб, жертва за жертву, дом за дом, поезд за поезд. А новозаветные люди пусть молятся за всех нас».
https://tgstat.ru/channel/@tabakerka2025/2401
Title: Re: Месть
Post by: Tanuki-san on 29 August 2025, 02:28:46
Язык франков выступил суперстратом к местной нар. латыни. На севере Галлии исходная романизация была слабее и франков было больше, поэтому там франки перешли на романскую речь лет на 100-150 позже, чем на юге. Отсюда и различия между старофранцузским и старопровансальским.
вы рассказываете удивительные вещи  :lol: а на юге были франки? кто куда переходил, вы о чем?
Title: Re: Месть
Post by: Tanuki-san on 29 August 2025, 02:30:52
В СНГ это наоборот сам социум, асоциальный элемент здесь интеллигенция.
:+100500:
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 29 August 2025, 04:35:14
а баба ?
Огуриня. :yes:
Title: Re: Месть
Post by: Владимир on 29 August 2025, 07:51:11
вы рассказываете удивительные вещи  :lol: а на юге были франки?
Аквитанию франки присоединили к своему королевству в 507 г., Прованс в 536 г., им кто-то запрещал селиться там?

кто куда переходил, вы о чем?
Франки переходили на местную романскую речь, что тут непонятно?
Title: Re: Месть
Post by: cetsalcoatle on 29 August 2025, 16:09:54
Когда франки поимели Констанцию, родилась Франция.
Что в общем-то недалеко от правды. ::)