Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Чайник777 on 15 June 2025, 20:26:09

Title: Гащивал
Post by: Чайник777 on 15 June 2025, 20:26:09
Является ли общепонятной форма "гащивал"?
"Он гащивал у меня в деревне"?
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 15 June 2025, 20:34:11
Является ли общепонятной форма "гащивал"?
"Он гащивал у меня в деревне"?
это что-то по линии гашиша? :D
Title: Re: Гащивал
Post by: Владимир on 15 June 2025, 20:40:01
Является ли общепонятной форма "гащивал"?
"Он гащивал у меня в деревне"?
В корпусе встречается, в словаре с пометкой устаревшее.
Title: Re: Гащивал
Post by: Чайник777 on 16 June 2025, 10:01:07
В корпусе встречается, в словаре с пометкой устаревшее.
форма-то относительно новая, просто она не очень частотная а так вполне регулярная и мало отличается в этом смысле от довольно частых отрабатывать, отсрачивать, отмачивать и тп  :)
Title: Re: Гащивал
Post by: Владимир on 16 June 2025, 10:26:20
форма-то относительно новая, просто она не очень частотная а так вполне регулярная и мало отличается в этом смысле от довольно частых отрабатывать, отсрачивать, отмачивать и тп  :)
Загляните в НКРЯ, «гащивать» вполне употреблялось в 19 в., а вообще глаголы на -ивать/-ывать получили широкое распространение с 16 в. как практически единственный способ имперфективации перфектных приставочных глаголов.
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 16 June 2025, 10:35:05
Загляните в НКРЯ, «гащивать» вполне употреблялось в 19 в., а вообще глаголы на -ивать/-ывать получили широкое распространение с 16 в. как практически единственный способ имперфективации перфектных приставочных глаголов.
где в гостить приставка? ??? :-\
Title: Re: Гащивал
Post by: Чайник777 on 16 June 2025, 10:38:58
Загляните в НКРЯ, «гащивать» вполне употреблялось в 19 в., а вообще глаголы на -ивать/-ывать получили широкое распространение с 16 в. как практически единственный способ имперфективации перфектных приставочных глаголов.
так я и встретил это слово в тексте человека из 19 века, Коровина  :)
Title: Re: Гащивал
Post by: Владимир on 16 June 2025, 10:39:11
где в гостить приставка? ??? :-\
Я про примеры Чайника: отработать - отрабатывать, отсрочить - отсрочивать, отмочить - отмачивать.
Title: Re: Гащивал
Post by: Чайник777 on 16 June 2025, 10:42:37
отсрочить - отсрочивать
это исключительно из-за дурацкого избегания похожести на "срать"  :D
Title: Re: Гащивал
Post by: Чайник777 on 16 June 2025, 10:43:36
В языке, где матерятся даже дети, это выглядит очень лицемерно и глупо  :fp
Title: Re: Гащивал
Post by: Владимир on 16 June 2025, 10:46:32
В языке, где матерятся даже дети, это выглядит очень лицемерно и глупо  :fp
Все вопросы к составителям словарей  :dunno:
Title: Re: Гащивал
Post by: Чайник777 on 16 June 2025, 12:38:56
Все вопросы к составителям словарей  :dunno:
так я знаю что они отличаются неумным и неуместным жеманством в советском стиле  и вообще предпочитают жить, под собой не чувствуя страны :fp
Title: Re: Гащивал
Post by: Владимир on 16 June 2025, 13:11:01
так я знаю что они отличаются неумным и неуместным жеманством в советском стиле
Заслуги совковых филолухов неоспоримы, но в данном случае грамматикализация чередования о/а в русском языке не полная, вы как говорите, «растаможивать» или «растамаживать»? Согласитесь, что в данном случае «срать» никак не притянуть.

и вообще предпочитают жить, под собой не чувствуя страны :fp
«Мы живём под собою не чуя страны» ©
Title: Re: Гащивал
Post by: bvs on 16 June 2025, 17:44:20
Заслуги совковых филолухов неоспоримы, но в данном случае грамматикализация чередования о/а в русском языке не полная, вы как говорите, «растаможивать» или «растамаживать»? Согласитесь, что в данном случае «срать» никак не притянуть.
Формы на -а- более разговорные, я бы сказал "растамаживать".
Title: Re: Гащивал
Post by: bvs on 16 June 2025, 17:47:06
где в гостить приставка? ??? :-\
Гащивать это чистый итератив, образованный от глагола несовершенного вида, в современном языке такие формы непродуктивны (типа хаживать, едать, видать и т.п.).
Title: Re: Гащивал
Post by: Чайник777 on 17 June 2025, 12:40:02
Формы на -а- более разговорные, я бы сказал "растамаживать".
это не самый популярный глагол, в моём окружении он практически не используется.
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 17 June 2025, 13:14:49
это не самый популярный глагол, в моём окружении он практически не используется.
контрабосом всё приобретаете? :D
Title: Re: Гащивал
Post by: DarkMax on 17 June 2025, 13:49:22
Является ли общепонятной форма "гащивал"?
"Он гащивал у меня в деревне"?
В контексте очевидно, что гостевал.
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 17 June 2025, 14:13:05
В контексте очевидно, что гостевал.
вы хотите сказать «гостил»? Я слова «гостевал» не знаю, но ассоциация с приемом гостей, а не гощением :-\
Title: Re: Гащивал
Post by: Upliner on 17 June 2025, 14:24:37
Я всё-таки соглашусь с Максом, итератив от "гостил" -- именно "гостевал", а "гащивал" и "гощение" для меня дичь полная.
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 17 June 2025, 14:26:03
Я всё-таки соглашусь с Максом, итератив от "гостил" -- именно "гостевал", а "гащивал" и "гощение" для меня дичь полная.
слово угощение для вас дичь? ;D угостить - угощение, гостить - гощение :negozhe:
Title: Re: Гащивал
Post by: Upliner on 17 June 2025, 14:38:52
Для меня такое словообразование непродуктивно.
И вообще: угостить -- угощать, гостить -- гощать? Что-то не сходится.
В общем, так и воспринимается: угощение -- это то, чем угощают, соответственно гощение -- это то, чем гощают. Был бы глагол "гощать" -- тогда бы к слову "гощение" претензий не было.
Title: Re: Гащивал
Post by: Upliner on 17 June 2025, 15:04:26
В общем, написание "гощевать" -- это ещё хоть как-то более-менее, а "гащивать" -- вообще пипец.
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 17 June 2025, 15:05:52
В общем, написание "гощевать" -- это ещё хоть как-то более-менее, а "гащивать" -- вообще пипец.
тащивать - это тащить или тосковать? ;D
Title: Re: Гащивал
Post by: Python on 17 June 2025, 15:13:17
«Гостевал» — часом не з українського варіанту російської (калька з укр. «гостював»)?
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 17 June 2025, 15:26:04
«Гостевал» — часом не з українського варіанту російської (калька з укр. «гостював»)?
наверное, никогда такой формы не слышал.
Title: Re: Гащивал
Post by: pitonenko on 17 June 2025, 15:49:10
«Гостевал» — часом не з українського варіанту російської (калька з укр. «гостював»)?
Тут скорее аналогия с был - бывал
Title: Re: Гащивал
Post by: pitonenko on 17 June 2025, 15:50:53
- Это скелет мужчины. Вот тут был penis.
- Не был, а бывал. Это скелет женщины.
Title: Re: Гащивал
Post by: Чайник777 on 17 June 2025, 17:28:41
В общем, написание "гощевать" -- это ещё хоть как-то более-менее, а "гащивать" -- вообще пипец.
вы наверное не понимаете что нельзя написать ударную гласную как о если там а! Слово гащивал имеет ударение на первом слоге. Это аналогично тому как нельзя написать "отработывал" так как ударная гласная там - а  :negozhe:
Title: Re: Гащивал
Post by: Upliner on 17 June 2025, 17:35:22
Тогда уж хотя бы "погащивать".
Title: Re: Гащивал
Post by: Владимир on 17 June 2025, 17:51:16
вы наверное не понимаете что нельзя написать ударную гласную как о если там а! Слово гащивал имеет ударение на первом слоге. Это аналогично тому как нельзя написать "отработывал" так как ударная гласная там - а  :negozhe:
Это у кого как :) Причём некоторые варианты вполне законные: обусловливать и обуславливать, сосредоточивать и сосредотачивать.
Title: Re: Гащивал
Post by: Solowhoff on 17 June 2025, 20:42:59
гащіщівати
Title: Re: Гащивал
Post by: bvs on 17 June 2025, 20:49:13
Я всё-таки соглашусь с Максом, итератив от "гостил" -- именно "гостевал", а "гащивал" и "гощение" для меня дичь полная.
У меня "гостева́ть" никак не воспринимается как итератив от "гостить". Гостевать - образование от "гость" с помощью суффикса -ова-, т.е. это обычный отыменной глагол. Га́щивать - это именно итератив на -ива-, с ударением на корне и j-палатализацией согласной. При том "гостева́ть" у меня нет даже в пассивном словаре, т.е. я его не слышал.
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 17 June 2025, 20:50:34
При том "гостева́ть" у меня нет даже в пассивном словаре, т.е. я его не слышал.
:+1: звучит, как на коленке слепленное слово из знакомых морфем
Title: Re: Гащивал
Post by: pitonenko on 17 June 2025, 20:51:59
Я, когда тут прочёл, подумал про строительство гатей
А гостевать обычное слово..
Title: Re: Гащивал
Post by: Bhudh on 17 June 2025, 21:10:07
При том "гостева́ть" у меня нет даже в пассивном словаре, т.е. я его не слышал.
:+1: звучит, как на коленке слепленное слово из знакомых морфем

Quote from: ЭССЯ № 7, стр. 63
(http://puu.sh/KvxSQ.png)
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 17 June 2025, 21:12:21
и что это доказывает? в литязыке этого слова нет
Title: Re: Гащивал
Post by: Чайник777 on 17 June 2025, 21:15:23
Гостевать и гащивать имеют разное значение, согласно викционарию  :)
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 17 June 2025, 21:18:05
вы хотите сказать «гостил»? Я слова «гостевал» не знаю, но ассоциация с приемом гостей, а не гощением :-\
а я что писал выше? принимать гостей, угощать гостей - то, что делает хозяин дома, а не гость :negozhe:
Title: Re: Гащивал
Post by: Bhudh on 17 June 2025, 21:35:21
в литязыке этого слова нет
А в Нацкорпус заглядывали?
Если Вы никогда какого-то слова не слышали, это не означает, что его нет.
Это означает, что Вы его никогда не слышали.
Мне выдало от Лескова и до Рассадина. Это не литераторы и их язык не литературный? Ну-ну.
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 17 June 2025, 22:19:06
А в Нацкорпус заглядывали?
Если Вы никогда какого-то слова не слышали, это не означает, что его нет.
Это означает, что Вы его никогда не слышали.
Мне выдало от Лескова и до Рассадина. Это не литераторы и их язык не литературный? Ну-ну.
я неединственный на этом форуме, кто сказал, что этого слова никогда не слышал :fp А если для вас мерилом современного русского языка является Лесков (а чё так мелко?! Берите сразу Державина за жабры!), то нунукайте и дальше :smoke:
Title: Re: Гащивал
Post by: pitonenko on 17 June 2025, 22:34:13
Трэба обогащать лексикон
Title: Re: Гащивал
Post by: Bhudh on 17 June 2025, 22:35:59
в литязыке
если для вас мерилом современного русского языка
Подменой понятий занимаетесь? Какая мелкая демагогия.
До этого Вы ничего про "современный" не писали. Может, и Станислав Рассадин уже не современный писатель, а архаик?
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 17 June 2025, 22:50:53
Подменой понятий занимаетесь? Какая мелкая демагогия.
До этого Вы ничего про "современный" не писали. Может, и Станислав Рассадин уже не современный писатель, а архаик?
я уже давно понял, что у вас проблемы с пониманием прагматики :)) :)) :)) Когда адекватные люди говорят о «литязыке» ествественно они имеют в виду современный литературный язык, а не древнерусские изводы Зографьева евангелия.  :fp :fp :fp
Title: Re: Гащивал
Post by: Bhudh on 17 June 2025, 23:24:18
То есть когда англичане говорят о литературном языке, они вообще никогда Шекспира не имеют в виду?
И русские не имеют в виду Пушкина и Лермонтова, а исключительно Донцову с Прилепиным?

И вообще, сходите уже в корпус, там до хрена примеров из конкретно современных книг, а не из лесковских
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 17 June 2025, 23:47:07
у вас что-то мелкий прицел сегодня. Почему Шекспир, а не Чосер?  ;D
Title: Re: Гащивал
Post by: Bhudh on 18 June 2025, 00:00:41
Потому, что Чосер это точно архаика, а вот "ту би о нот ту би" любой англичанин знает как "Патер ностер".
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 18 June 2025, 00:27:47
Потому, что Чосер это точно архаика, а вот "ту би о нот ту би" любой англичанин знает как "Патер ностер".
Шекспир - это немного больше, чем «ту би ор нот ту би» :negozhe: Каждый русский школьник заучивает «не лепо ли ны бяшет братие начати старыми словесы…» и что? какой из этого вывод? :D :D
Title: Re: Гащивал
Post by: bvs on 18 June 2025, 00:31:28
Шекспир - это немного больше, чем «ту би ор нот ту би» :negozhe: Каждый русский школьник заучивает «не лепо ли ны бяшет братие начати старыми словесы…» и что? какой из этого вывод? :D :D
Вот кстати уже обсуждали, мы это учили и читали только в переводе, никаких бяшет.
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 18 June 2025, 07:17:16
Вот кстати уже обсуждали, мы это учили и читали только в переводе, никаких бяшет.
уже и это стало жертвой ОГЭ? :lol:
Title: Re: Гащивал
Post by: Владимир on 18 June 2025, 07:49:25
уже и это стало жертвой ОГЭ? :lol:
В советской школе СПИ изучали в переводе, это же седьмой класс, какой нафиг древнерусский  :)
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 18 June 2025, 08:19:07
В советской школе СПИ изучали в переводе, это же седьмой класс, какой нафиг древнерусский  :)
целиком в переводе, но была такая замечательная книжка Хрестоматия русской литературы. В ней было 2 отрывка на полстраницы: начало и плач Ярославны и надо было учить на выбор один из них (наизусть). Правда, я учился ещё в советское время, когда ОГЭ ещё в проекте не было :lol:
Title: Re: Гащивал
Post by: pitonenko on 18 June 2025, 08:26:39
Шекспир - это немного больше, чем «ту би ор нот ту би» :negozhe: Каждый русский школьник заучивает «не лепо ли ны бяшет братие начати старыми словесы…» и что? какой из этого вывод? :D :D
Вот кстати уже обсуждали, мы это учили и читали только в переводе, никаких бяшет.
молодежь пошла
Title: Re: Гащивал
Post by: Чайник777 on 18 June 2025, 10:23:50
Правда, я учился ещё в советское время, когда ОГЭ ещё в проекте не было :lol:
ну и молодежь пошла, позорище!  :down:
В наше время учились полностью на древнерусском, латынь учили только доклассическую а греческий - только гомерический  :smoke:
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 18 June 2025, 10:27:59
ну и молодежь пошла, позорище!  :down:
В наше время учились полностью на древнерусском, латынь учили только доклассическую а греческий - только гомерический  :smoke:
неча к моей славе подмазываться :negozhe: :D
Title: Re: Гащивал
Post by: DarkMax on 18 June 2025, 11:43:13
вы хотите сказать «гостил»? Я слова «гостевал» не знаю, но ассоциация с приемом гостей, а не гощением :-\
Українізм?
ГОСТЮВАТИ, юю, юєш, недок. Жити деякий час у кого-небудь як гість. У нас мама гостювала тижнів півтора (Леся Українка, V, 1956, 110); Гостював саме того літа в учителів брат учительки, Докії Петрівни, — художник (Андрій Головко, II, 1957, 191);
//  Бути у кого-небудь у гостях. Гостювали панни цілий день, ще й заночували (Нечуй-Левицький, IV, 1956, 183); [Рябина:] Де се ти так зарана гостював, що вже ногами вулицю замітаєш? (Іван Франко, IX, 1952, 84);  * Образно. Тиша та спокій гостювали в хаті (Михайло Коцюбинський, I, 1955, 109).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 147.
Title: Re: Гащивал
Post by: Bhudh on 18 June 2025, 15:45:42
Українізм?
Нет, я же дал цитату из ЭССЯ.
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 18 June 2025, 17:47:13
вы забыли цитату из Домостроя привести :lol:
Title: Re: Гащивал
Post by: bvs on 18 June 2025, 17:52:40
В советской школе СПИ изучали в переводе, это же седьмой класс, какой нафиг древнерусский  :)
У нас в 9-м изучали.
Title: Re: Гащивал
Post by: Bhudh on 18 June 2025, 18:16:58
вы забыли цитату из Домостроя привести
А Вы забыли в Нацкорпус сходить.
Смехуёчки оставьте при себе.
Слишком большое самомнение у испанского литовца считать, что раз он какое-то русское слово не употребляет, значит, оно "нелитературное". Литератор нашёлся.
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 18 June 2025, 18:25:44
А Вы забыли в Нацкорпус сходить.
Смехуёчки оставьте при себе.
Слишком большое самомнение у испанского литовца считать, что раз он какое-то русское слово не употребляет, значит, оно "нелитературное". Литератор нашёлся.
вы бы ещё научились читать собственные цитаты :D :D
Title: Re: Гащивал
Post by: Bhudh on 18 June 2025, 19:44:23
Смехуёчки оставьте при себе.
Похоже, Вы точно в Амстердаме обретаетесь.
Title: Re: Гащивал
Post by: Tanuki-san on 18 June 2025, 19:51:23
Уже с собой общаетесь? симптоматично :lol:
Title: Re: Гащивал
Post by: Leo on 18 June 2025, 22:08:37

Слишком большое самомнение у испанского литовца
я бы даже сказал арагонский жмудин ;)
Title: Re: Гащивал
Post by: cetsalcoatle on 19 June 2025, 04:16:35
я бы даже сказал арагонский жмудин ;)
Звучит как настойка. ;D
Title: Re: Гащивал
Post by: pitonenko on 19 June 2025, 08:41:32
Зато политкорректно