Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Китайский, корейский, японский => Topic started by: cetsalcoatle on 26 May 2025, 02:17:52

Title: Времена в китайском
Post by: cetsalcoatle on 26 May 2025, 02:17:52
Почему пишут, что в китайском нет времён?

Я бы даже сказал, что для прошедшего в китайском есть и время, и вид. :what?
Title: Re: Времена в китайском
Post by: Владимир on 26 May 2025, 07:25:42
Почему пишут, что в китайском нет времён?
У китайского глагола нет грамматической категории времени.

Я бы даже сказал, что для прошедшего в китайском есть и время, и вид. :what?
На китайском языке можно выразить время и аспект действия/состояния как на любом другом языке  :dunno:
Title: Re: Времена в китайском
Post by: DarkMax on 26 May 2025, 22:15:55
И как/чем выражают?
Title: Re: Времена в китайском
Post by: cetsalcoatle on 26 May 2025, 22:26:45
И как/чем выражают?
Служебными словами. Только мне не понятно как в таком случае можно утверждать, что нет грамматического времени? Или имеется в виду, что одно и то же время можно выразить разными способами?
Title: Re: Времена в китайском
Post by: Владимир on 26 May 2025, 22:46:51
И как/чем выражают?
Лексически: либо наречиями времени, либо составными глаголами, напр., частица le «закончить» → «перфективность» → «претерит».

Только мне не понятно как в таком случае можно утверждать, что нет грамматического времени?
Нет времени как грамматической категории. В русском нет грамматической категории определённость/неопределённость, но при необходимости такое значение всегда можно выразить.
Title: Re: Времена в китайском
Post by: Tanuki-san on 27 May 2025, 00:50:04
Служебными словами. Только мне не понятно как в таком случае можно утверждать, что нет грамматического времени? Или имеется в виду, что одно и то же время можно выразить разными способами?
мне кажется, вы не понимаете разницы между семантикой и грамматикой. Вот в фу. языках, да и в японском тоже, нет особой формы для выражения будущего времени. Следует ли из этого, что указанные народы не могут говорить о будущем. Помедитируйте над этим :lol:
Title: Re: Времена в китайском
Post by: cetsalcoatle on 27 May 2025, 01:45:21
мне кажется, вы не понимаете разницы между семантикой и грамматикой. Вот в фу. языках, да и в японском тоже, нет особой формы для выражения будущего времени. Следует ли из этого, что указанные народы не могут говорить о будущем. Помедитируйте над этим :lol:
Как бы да, но в финском, например, для обозначения будущего времени используется аккузатив при переходных глаголах, я бы сказал, что это частичная грамматикализация.

Мне кажется тут очень тонкая грань, например, в русском "я сделаю" – грамматическое будущее время, "я буду делать" – такой же конструктор как в китайском. Или "Я хочу + глагол"/"я собираюсь"/"я планирую" дают 100500 вариаций в зависимости от контекста и не являются грамматически будущим временем.
Поэтому в китайском что-то похожее. ???

PS Спустя несколько минут отрефлексировать и понял – в китайском не категория времени, а категория вида, одни и те же слова используются и для прошедшего и для настоящего, поэтому о категории времени в китайском говорить нельзя. :yes:
Title: Re: Времена в китайском
Post by: cetsalcoatle on 27 May 2025, 01:54:52
В каком языке больше всего грамматических категорий, а в каком меньше?
Title: Re: Времена в китайском
Post by: Владимир on 27 May 2025, 14:47:06
Как бы да, но в финском, например, для обозначения будущего времени используется аккузатив при переходных глаголах
Нет, в финском нет аккузатива у имён. Прямое дополнение стоит в партитиве для выражения настоящего времени (minä avaan usta «я открываю дверь») и в генитиве для выражения будущего (minä avaan uksen «я открою дверь»).

В каком языке больше всего грамматических категорий, а в каком меньше?
Языков более семи тысяч и далеко не все из них хорошо изучены, но известным примером языка с минимальным набором грамматических категорий является классический древнекитайский.
Title: Re: Времена в китайском
Post by: cetsalcoatle on 28 May 2025, 00:53:25
Как же я так лоханулся с аккузативом? :'(

А если сравнивать древнекитайский, ротокас, и пирахан, кто из них самый-самый минималист?
Title: Re: Времена в китайском
Post by: Владимир on 28 May 2025, 07:45:28
А если сравнивать древнекитайский, ротокас, и пирахан, кто из них самый-самый минималист?
Конечно классический древнекитайский, в ротокасе и пираха полно грамматических категорий, в последнем есть даже эвиденциальность.
Title: Re: Времена в китайском
Post by: Agnius on 01 June 2025, 14:17:37
Как же я так лоханулся с аккузативом? :'(

А если сравнивать древнекитайский, ротокас, и пирахан, кто из них самый-самый минималист?
Там аккузатив совпал с генетивом, так что не очень то лоханулись  :pop:
Title: Re: Времена в китайском
Post by: Владимир on 01 June 2025, 14:55:07
Там аккузатив совпал с генетивом, так что не очень то лоханулись  :pop:
Образуйте генитив и аккузатив от местоимений minä «я», sinä «ты»  :smoke: