Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Китайский, корейский, японский => Topic started by: Чайник777 on 22 April 2025, 11:17:17
-
Я правильно понимаю что с названием корейского языка в южной Корее получилось не очень, взяли какой-то явный китаизм или что-то такое? Почему чосонмаль им не подходит, какие-то негативные ассоциации с чосоном этим??
-
какой треш, но вы пишите :D :D загугльте Самхан и перестаньте писать бред :negozhe: у самоназвания «хан» (совпадение с кит. «хань» - неполное и случайное) история подревнее династии Чосон 14 века (!)
-
чосонмаль - это «романовский» язык, хангуго - это «русский язык» на понятные вам реалии ;D
-
Слово «сам» (三) означает «три», а «хан» по-корейски значит «великий» или «лидер». «Хан» на китайском записывается как 韓, 幹 или 刊, однако не имеет ничего общего с «хань» и китайскими династиями, также называющимися «Хань» (漢, 韓). Названия конфедераций отражены в современном названии Южной Кореи, «Тэханмингук» («Нация великого народа Хан», см. статью Названия Кореи.).
:smoke:
-
Совпадение с "A ruler over various Turkic and Mongol peoples in the Middle Ages" ?
-
Совпадение с "A ruler over various Turkic and Mongol peoples in the Middle Ages" ?
скорее это - одно и то же слово, по одной из версий, но полной уверенности нет
-
Совпадение с "A ruler over various Turkic and Mongol peoples in the Middle Ages" ?
Викшнри пишет, что заимствование: "From Mongolian qaɣan".
-
Тут такого нет
https://en.wiktionary.org/wiki/%ED%95%9C%EA%B5%AD#Korean
-
Меня больше вот этот текст прикалывает:
韓) (Han) originally refers to the 삼한(三韓) (Samhan, “Three Han”), three ancient tribal confederations in the southern Korean Peninsula. The word was later conflated with the unrelated Three Kingdoms of Korea, which also became known as 삼한(三韓) (Samhan) and which united in the seventh century to form the united Korean nation. The reference in 한(韓) (Han) is to the Three Kingdoms, not the original tribes
То есть в истории Кореи было несколько этих самханов и они вообще никак не связаны друг с другом?? Не сложновато ли получается? :lol:
-
Меня больше вот этот текст прикалывает:
То есть в истории Кореи было несколько этих самханов и они вообще никак не связаны друг с другом?? Не сложновато ли получается? :lol:
нет, это - разные самханы, кроме того между 3 древними самханами, которые физически назывались -ханами, типа Махан и т.д. был период, когда политий было 6-7, их стало опять 3 через несколько веков: Корё, Силла и Пекче. А вообще корейцы любили зомбоназвания, поэтому у них и Чосон и Кочосон (ко- - синоприставка «древний»), Корё и Когурё, и вот Самханы и Косамханы :D
-
а вообще, смотрите китайский сериал Троецарствие ;D Поэтому когда у корейцев стало пять (!) царств, они заявили, что у них тоже «Троецарствие» ака Самхан :)) :)) >o< :))
-
Тут такого нет
https://en.wiktionary.org/wiki/%ED%95%9C%EA%B5%AD#Korean
А тут есть (см. etymology 2):
https://en.wiktionary.org/wiki/%EC%B9%B8
-
так это не то слово
-
вы даете ссылку на [kkan], а в Самханах [han]
-
Да, действительно ошибся.
-
нет, это - разные самханы, кроме того между 3 древними самханами, которые физически назывались -ханами, типа Махан и т.д. был период, когда политий было 6-7, их стало опять 3 через несколько веков: Корё, Силла и Пекче. А вообще корейцы любили зомбоназвания, поэтому у них и Чосон и Кочосон (ко- - синоприставка «древний»), Корё и Когурё, и вот Самханы и Косамханы :D
Корейцы любят не только зомби - названия, ихний менталитет вообще похоже отвергает постоянство топонимов и постоянно требует переименования. Вот типичный пример:
Другими названиями города в разные времена были Кисон, Хвансон, Наннан, Согён, Содо, Хогён, Чанан
И то же самое с названиями других городов, провинций, рек, гор ... Это ужас какой-то :fp :fp
-
В Силле в своё время бросили клич: не хотим быть дикими обезьянами с варварскими названиями и переименовали всё на китайский манер. В современной Корее есть только 1 туземный топоним: название того же Сеула, корень тот же что в Силле. И всё :lol:
-
Японский и японцы когда были в Корее?
-
Японский и японцы когда были в Корее?
примерно с 1500 днэ по 500 нэ. А кто спрашивает? :lol:
-
примерно с 1500 днэ по 500 нэ.
Что за японцы в 6 в. н.э. в Корее?
-
Что за японцы в 6 в. н.э. в Корее?
остатки неэвакуировавшихся японцев :lol: почитайте о глоссах когурёского/пуё языка - Вовин их называет их «псевдокогурёскими». Если верить японским свидетельствам, то остатки японцев даже в Бохае успели пожить, до его разгрома киданями
-
остатки неэвакуировавшихся японцев :lol: почитайте о глоссах когурёского/пуё языка - Вовин их называет их «псевдокогурёскими». Если верить японским свидетельствам, то остатки японцев даже в Бохае успели пожить, до его разгрома киданями
Тут довольно странно, что остатки параяпонцев сохранились больше на севере Корейского полуострова.
-
остатки неэвакуировавшихся японцев :lol: почитайте о глоссах когурёского/пуё языка - Вовин их называет их «псевдокогурёскими». Если верить японским свидетельствам, то остатки японцев даже в Бохае успели пожить, до его разгрома киданями
сомнительно . Японский сложился уже на островах на субстрате австронезийского типа . Почти сплошные открытые слоги
-
Тут довольно странно, что остатки параяпонцев сохранились больше на севере Корейского полуострова.
Что странного, оттуда выбраться сложнее.
Кто южнее, те быстрее слиняли обратно в Японию.
-
Тут довольно странно, что остатки параяпонцев сохранились больше на севере Корейского полуострова.
а ничего странного, в нашу эру предки корейцев распространялись из юго-восточного угла полуострова, т.е. Силлы. Учитывая географию корейского Троецарствия стойкое впечатление, что предки корейцев пришли по восточному берегу п-о, таким образом просто обогнув предков японцев на западе. Неслучайно позднее японские миграции (уже на самом исходе) шли из центральной Кореи, а не из южной, как должно показаться по карте. Когда корейцы пришли в 4-3 веке днэ, они тупо выдавили японцев через Цусиму из своего угла, а остальные японцы мигрировали намного позже. А с Бохаем всё логично: основатели Бохая - беженцы из разбитого Танским Китаем Когурё, они изначально с юга (теперешней КНДР) пришли
-
Что странного, оттуда выбраться сложнее.
Кто южнее, те быстрее слиняли обратно в Японию.
не понял слова «обратно»? ??? Культура Яёй - очень поздние пришельцы в Японии, буквально времена Римской империи, до этого там сплошной Дзёмон (=айны)
-
сомнительно . Японский сложился уже на островах на субстрате австронезийского типа . Почти сплошные открытые слоги
сложился-то сложился, но сам костяк языка пришел с континента, причем очень поздно
-
сложился-то сложился, но сам костяк языка пришел с континента, причем очень поздно
В каком смысле костяк языка, праяпонский? Т.е. японский язык сложился не на Архипелаге, а на Корейском п-ве?
-
а ничего странного, в нашу эру предки корейцев распространялись из юго-восточного угла полуострова, т.е. Силлы. Учитывая географию корейского Троецарствия стойкое впечатление, что предки корейцев пришли по восточному берегу п-о, таким образом просто обогнув предков японцев на западе. Неслучайно позднее японские миграции (уже на самом исходе) шли из центральной Кореи, а не из южной, как должно показаться по карте. Когда корейцы пришли в 4-3 веке днэ, они тупо выдавили японцев через Цусиму из своего угла, а остальные японцы мигрировали намного позже. А с Бохаем всё логично: основатели Бохая - беженцы из разбитого Танским Китаем Когурё, они изначально с юга (теперешней КНДР) пришли
Ну вот если предки корейцев распространялись с севера, логично что на севере они бы скорее затерли японоязычных, но получилось наоборот, на севере они удержались дольше, чем на юге.
-
В каком смысле костяк языка, праяпонский? Т.е. японский язык сложился не на Архипелаге, а на Корейском п-ве?
Если когурёский родствен японскому, то японская группа сложилась еще на полуострове, правда тут лучше называть это параяпонским.
-
не понял слова «обратно»? ??? Культура Яёй - очень поздние пришельцы в Японии, буквально времена Римской империи, до этого там сплошной Дзёмон (=айны)
С 300 г. до н.э., это период ранней Республики.
-
Если когурёский родствен японскому, то японская группа сложилась еще на полуострове, правда тут лучше называть это параяпонским.
Да, тут скорее подойдёт аналогия с балто-славянскими, славянские фонетически изменились под воздействием субстрата в процессе экспансии.
-
Ну вот если предки корейцев распространялись с севера, логично что на севере они бы скорее затерли японоязычных, но получилось наоборот, на севере они удержались дольше, чем на юге.
так в том и проблема, что они не «распространялись», а получили пинок под зад от Ханьского Китая. Кочосон организовался в Манчжурии, на Ляонинском полуострове, примерно в 300 днэ, судя по резкому распространению железа по Корее. И сразу же начались тёрки, сначала с Суй, а потом когда в Кочосон бежал Виман - с Хань. И Хань разбила Кочосон в пух и прах, на его месте организовали китайскую префектура Лолан. Т.е. мы говорим о 200-150 днэ, это время когда самих корейцев неплохо так выгнали из их родных мест китайцы. Дальше хороших источников мало, но по факту - интенсивная миграция японцев в Японию и развал племенной конфедерации Чин, которая, похоже, была прото-японским образованием и примерно соответствует Южной Корее современной. Потом события непонятны, но дальше мы видим такую картину - на восток от Лолана - Окчо (будущее Когурё), а на юге - Самхан (Махан, Пёнхан, Чинхан). Чинхан позднее даст Силлу, Махан - Пэкче, Пёнхан станей Кайей.
-
Если когурёский родствен японскому, то японская группа сложилась еще на полуострове, правда тут лучше называть это параяпонским.
ну вроде же все взрослые и понимаем, о чем говорим? понятно, что речь не идет о классическом японском. Тут важнее, что мы обсуждаем НЕ корейский язык
-
Я вот тут подумал - мы знаем из источников, что намного позднее рассматриваемых событий Китай использовал союз с Силлой, чтобы раздолбать Когурё. А может (это спекуляция, но как версия) - они уже не впервые такой финт прокручивали? Отношения Кочосона и Чин не могли быть хорошими, судя по тому, как Кочосон отхватил половину полуострова за короткое время. А что если Хань сговорились с Чин, чтобы ударить по Кочосону с двух фронтов? Ведь странно, почему китайцы разбив Кочосон не пошли на юг, в Чин? Зато логично, если они были союзниками. Тогда корейцы не в состоянии справиться с Китаем могли раздолбать Чин - это объяснило бы откуда они взялись на юго-востоке; почему 1 млн японцев резко переселился на острова.
-
В Силле в своё время бросили клич: не хотим быть дикими обезьянами с варварскими названиями и переименовали всё на китайский манер. В современной Корее есть только 1 туземный топоним: название того же Сеула, корень тот же что в Силле. И всё :lol:
А он Сеул или всё-таки Сеыл? :what?
-
А он Сеул или всё-таки Сеыл? :what?
Как по мне, ближе к "Сауль": [sʰʌ.uɭ]
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ko-Seoul.ogg
-
История как с Самайном/Савынем.
-
А он Сеул или всё-таки Сеыл? :what?
ео в романизации, это просто гласная в английском hot, т.е. там Såul