Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Чайник777 on 04 April 2025, 08:50:20

Title: Нормально ли такое?
Post by: Чайник777 on 04 April 2025, 08:50:20
Насколько такая фраза может считаться литературной: "эти люди учились, что капитализм плох" ?
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Bhudh on 04 April 2025, 08:59:21
А откуда она?
По-хорошему должно быть «эти люди учили» или «этих людей учили», чтобы не было недопонимания с агенсом.
Обычно перед союзом что медиопассив не появляется.
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Tanuki-san on 04 April 2025, 08:59:56
очень плохо, учиться не может управлять прямым дополнением
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Владимир on 04 April 2025, 10:32:26
Quote from: Чайник777 on 04 April 2025, 08:50:20
Насколько такая фраза может считаться литературной: "эти люди учились, что капитализм плох" ?
Указательные слова в главной части сложноподчинённого предложения обычно опускаются, если придаточное предложение относится к прямому дополнению. Поэтому «эти люди учились тому, что капитализм плох».
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Tanuki-san on 04 April 2025, 10:44:31
Quote from: Владимир on 04 April 2025, 10:32:26
Указательные слова в главной части сложноподчинённого предложения обычно опускаются, если придаточное предложение относится к прямому дополнению. Поэтому «эти люди учились тому, что капитализм плох».
разве не изучали, были уверены, убедились и т.д.? учились (что?) - что-то из области косноязычия
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Tanuki-san on 04 April 2025, 10:46:49
чисто грамматически учились = учили себя, а двойное прямое дополнение в русском языке на грани фантастики
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Владимир on 04 April 2025, 10:49:06
Quote from: Euskaldun on 04 April 2025, 10:44:31
разве не изучали, были уверены, убедились и т.д.? учились (что?) - что-то из области косноязычия
Учиться (чему?).

Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Чайник777 on 04 April 2025, 10:53:44
Понятно что если добавить туда слово "тому" то станет нормально но разве можно его опустить? Какие-то английские фишки в русском!
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Владимир on 04 April 2025, 10:54:10
Quote from: Euskaldun on 04 April 2025, 10:46:49
чисто грамматически учились = учили себя, а двойное прямое дополнение в русском языке на грани фантастики
Учить — глагол с тремя валентностями, возвратная частица убирает только одну.
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Владимир on 04 April 2025, 10:55:03
Quote from: Чайник777 on 04 April 2025, 10:53:44
Понятно что если добавить туда слово "тому" то станет нормально но разве можно его опустить? Какие-то английские фишки в русском!
А откуда вы взяли свой пример?
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Bhudh on 04 April 2025, 11:12:31
Отсюда (https://tgstat.ru/channel/@moneyandpolarfox/11270) дэсу же.
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Tanuki-san on 04 April 2025, 11:39:58
Quote from: Владимир on 04 April 2025, 10:54:10
Учить — глагол с тремя валентностями, возвратная частица убирает только одну.
у вас есть примеры на учиться + вин.п.? :o
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Владимир on 04 April 2025, 11:49:15
Quote from: Euskaldun on 04 April 2025, 11:39:58
у вас есть примеры на учиться + вин.п.? :o
Валентность — это способность образовывать синтаксические связи, необязательно все они должны управлять вин. падежом  :)
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Владимир on 04 April 2025, 11:55:53
Кто-то (NOM) учит кого-то (ACC) чему-то (DAT).
Кто-то (NOM) учится чему-то (DAT).
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Tanuki-san on 04 April 2025, 12:04:58
Quote from: Владимир on 04 April 2025, 11:55:53
Кто-то (NOM) учит кого-то (ACC) чему-то (DAT).
Кто-то (NOM) учится чему-то (DAT).
спасибо, а мы не знали  :lol: В контексте вопроса ТС, какой смысл у комментария:
Quote
Учить — глагол с тремя валентностями, возвратная частица убирает только одну.
эти три валентности как-то влияют на возможное число прямых дополнений? ???
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Владимир on 04 April 2025, 12:07:10
Это ответ на вопрос про два прямых дополнения.
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Владимир on 04 April 2025, 12:09:54
Думается, что автор цитаты ТС перепутал дополнение в вин. пад. с дополнением в дат. пад. и опустил указательное слово  :)
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Tanuki-san on 04 April 2025, 13:34:34
Quote from: Владимир on 04 April 2025, 12:07:10
Это ответ на вопрос про два прямых дополнения.
ничего не понял. Я о том, что есть языки, где возможны 2 дополнения в винительном (например, латынь), но это не относится к русскому языку. Следовательно, в слове учились слот прямого дополнения уже занят возвратным местоимением, и ещё одно прямое дополнение невозможно. А вы о чем с тремя валентностями? ???
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Владимир on 04 April 2025, 13:57:18
Quote from: Euskaldun on 04 April 2025, 13:34:34
в слове учились слот прямого дополнения уже занят возвратным местоимением, и ещё одно прямое дополнение невозможно.
Но косвенное дополнение возможно.
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Tanuki-san on 04 April 2025, 16:01:49
Quote from: Владимир on 04 April 2025, 13:57:18
Но косвенное дополнение возможно.
косвенное возможно, но ТС спрашивал именно о прямом дополнении, выраженном придаточным
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Владимир on 04 April 2025, 16:18:18
Quote from: Euskaldun on 04 April 2025, 16:01:49
косвенное возможно, но ТС спрашивал именно о прямом дополнении, выраженном придаточным

ТС лишь спросил:
Quote from: Чайник777 on 04 April 2025, 08:50:20
Насколько такая фраза может считаться литературной: "эти люди учились, что капитализм плох" ?
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Tanuki-san on 04 April 2025, 17:48:50
вам не хватает эксплицитного парсинга приводимого примера? :smoke:
Title: Re: Нормально ли такое?
Post by: Владимир on 04 April 2025, 18:15:00
Я не собираюсь гадать, Чайник вполне может сказать сам, имел ли он в виду прямое дополнение.