Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Балтийские языки => Литовский => Topic started by: cetsalcoatle on 04 December 2024, 11:15:19

Title: Что это за формы на -um?
Post by: cetsalcoatle on 04 December 2024, 11:15:19
Quote
Eime statytum - Going to build
Eime kirstum - I am going to chop
Eime dirbtum - I am going to work
Eime žuklautum - I am going to fish
Eime medžiatum - Let's go hunting
Eime kastum - I am going to mine
Но внезапно:
Quote
Eime taisyti - Let's go repairing
В данном случае пофиг на перевод - это скрипты озвучки из игры, на одном из wiki-сайтов.

Что это за формы на -tum? Я знаю только сослагательное наклонение 2-го лица с таким окончанием.

Учитывая, что игра про средние века, то может это была попытка в старолитовский? :what?
Title: Re: Что это за формы на -um?
Post by: Tanuki-san on 04 December 2024, 11:27:48
там должно быть -tų, а не -tum. Это - литовский супин 🙈🙈🙈
Title: Re: Что это за формы на -um?
Post by: Владимир on 04 December 2024, 11:39:53
там должно быть -tų, а не -tum. Это - литовский супин
В супине -tum > -tų в дописьменный период?
В сослагательном наклонении в некоторых лицах [m] сохранился: tu rašytumei < tu rašytum bei, mes rašytumėme < mes rašytum bėme и т.п.
Title: Re: Что это за формы на -um?
Post by: Tanuki-san on 04 December 2024, 11:59:43
я не уверен, что форма на -ум реально зафиксирована, а не конлангерская поделка. Что там исторически было как минимум *-un сомнению не подлежит, но я сомневаюсь, что они дожили до письменного периода как и все конечные -n. Формы suktumbei - реальные формы ещё 18 века, позднее произошла ассимиляция-упрощение: suktumei. К супину они никаким боком не относятся, потому что назальные не выпадали перед смычками, и в современном языке они тоже целы
Title: Re: Что это за формы на -um?
Post by: Владимир on 04 December 2024, 12:01:21
К супину они никаким боком не относятся, потому что назальные не выпадали перед смычками, и в современном языке они тоже целы
Откуда же тогда формы сослагательного наклонения?
Title: Re: Что это за формы на -um?
Post by: Tanuki-san on 04 December 2024, 12:04:19
Откуда же тогда формы сослагательного наклонения?
супин не сочетается с глаголом быть, никогда и нигде
Title: Re: Что это за формы на -um?
Post by: Владимир on 04 December 2024, 14:40:33
супин не сочетается с глаголом быть, никогда и нигде

Я не про синхронию говорю, а о происхождении сослагательного наклонения. Даже в википедии написано:
Quote
Так как литовское сослагательное наклонение восходит к аналитическим конструкциям, состоящим из супина и вспомогательного глагола «būti (быть)» в особой форме (который отпал в 3-м лице), в современном языке супин совпадает с формой третьего лица сослагательного наклонения: «jis artų (он бы пахал) — jis eina artų (он идет пахать)».
Title: Re: Что это за формы на -um?
Post by: Tanuki-san on 04 December 2024, 15:05:41
что это за «особая форма» гл. быть? а конкретнее? ;D а то мне попадалась статья Фриза, где он неморгая утверждал, что это «настоящее время» :fp :fp
Title: Re: Что это за формы на -um?
Post by: Tanuki-san on 04 December 2024, 15:07:42
и хотелось бы понять откуда взялось окончание -čiau <*-tjau в 1sg.? я в упор не вижу ни настоящего времени, ни вообще глагола быть
Title: Re: Что это за формы на -um?
Post by: Владимир on 05 December 2024, 11:46:37
и хотелось бы понять откуда взялось окончание -čiau <*-tjau в 1sg.? я в упор не вижу ни настоящего времени, ни вообще глагола быть
Būtjau > būčiau > -čiau (аллегровая форма). Другой вопрос, откуда взялись формы сослагательного наклонения глагола būti, но это не связано с происхождением сослагательного наклонения в литовском языке, как не связано происхождение формы будущего времени глагола byti со сложным будущим в славянских языках.
Title: Re: Что это за формы на -um?
Post by: Tanuki-san on 05 December 2024, 11:53:21
вам не кажется странным, что одно лицо ад-хок из сослагательного наклонения, а остальные якобы из супина + хер поймешь что, потому что -bei - это не форма глагола būti вне зависимости от того, что мерещится Фризу