Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Английский => Topic started by: Чайник777 on 20 July 2024, 08:51:54

Title: Английское /l/
Post by: Чайник777 on 20 July 2024, 08:51:54
Что тогда "ль"?  ::)
Неужели вы произносите испанское l как русское ль?  :o Я вот сам не смог освоить "европейское" l но я как бы и не сомневаюсь что у меня ахрененный акцент из-за этого  :'(
Title: Re: Английское /l/
Post by: cetsalcoatle on 20 July 2024, 17:46:23
Неужели вы произносите испанское l как русское ль?  :o Я вот сам не смог освоить "европейское" l но я как бы и не сомневаюсь что у меня ахрененный акцент из-за этого  :'(
Так только извращенцы делают. Я не знаю что такое "европейское" l, для меня есть l альвеолярное и l дентальное.
Title: Re: Английское /l/
Post by: bvs on 20 July 2024, 18:29:18
Так только извращенцы делают. Я не знаю что такое "европейское" l, для меня есть l альвеолярное и l дентальное.
А палатализованного и веляризованного нет?
Title: Re: Английское /l/
Post by: Владимир on 20 July 2024, 20:09:50
А палатализованного и веляризованного нет?
В испанском и английском они не нужны.
Title: Re: Английское /l/
Post by: Tanuki-san on 20 July 2024, 21:07:30
В испанском и английском они не нужны.
ну как сказать, у вас какой /l/ в bell? среднеевропейский? ;D напоминает типичный шведский акцент с их “вель-вель-вель» :negozhe:
Title: Re: Английское /l/
Post by: bvs on 20 July 2024, 21:10:51
В испанском и английском они не нужны.
В английском /l/ веляризованный в большинстве позиций (т.н. dark l).
Title: Re: Английское /l/
Post by: Владимир on 20 July 2024, 22:06:29
В английском /l/ веляризованный в большинстве позиций (т.н. dark l).
В английском веляризованный [ɫ] является аллофоном альвеолярного [l] в конце слога, в русском велярный дентальный /ɫ̪/ является фонемой.
Title: Re: Английское /l/
Post by: DarkMax on 20 July 2024, 23:00:34
Неужели вы произносите испанское l как русское ль?  :o Я вот сам не смог освоить "европейское" l но я как бы и не сомневаюсь что у меня ахрененный акцент из-за этого  :'(
ll=ль, l=л.
Title: Re: Английское /l/
Post by: bvs on 20 July 2024, 23:04:48
ll=ль, l=л.
l это именно "европейский" l, он полумягкий на русский слух.
Title: Re: Английское /l/
Post by: Владимир on 20 July 2024, 23:21:34
ll=ль, l=л.
Когда вы произносите [л] у вас кончик языка прижимается к верхним зубам и приподнимается задняя часть спинки языка (веляризация); когда вы произносите [l] у вас кончик языка прижимается к альвеолам, спинка языка при этом остаётся ровной.
Title: Re: Английское /l/
Post by: Чайник777 on 21 July 2024, 09:55:25
В английском /l/ веляризованный в большинстве позиций (т.н. dark l).
Это про какой анлийский? Тащемта их много и в вопросах реализации фонемы /l/ они сильно отличаются.
Title: Re: Английское /l/
Post by: Tanuki-san on 21 July 2024, 11:20:34
Это про какой анлийский? Тащемта их много и в вопросах реализации фонемы /l/ они сильно отличаются.
вообще-то в этом они практически не различаются, за пределами Англии есть только веляризованное L  :negozhe:
Title: Re: Английское /l/
Post by: Чайник777 on 21 July 2024, 13:19:33
вообще-то в этом они практически не различаются, за пределами Англии есть только веляризованное L  :negozhe:
Но это примерно то же самое с точки зрения логики что сказать что "за исключением мужчин, все люди являются женщинами".
И что в Австралии и НЗ, в Ирландии, Индии, Карибских островах? Тысячи всяких местных вариантов английского и там везде всё совсем одинаково?  :)
Title: Re: Английское /l/
Post by: Tanuki-san on 21 July 2024, 14:19:25
Но это примерно то же самое с точки зрения логики что сказать что "за исключением мужчин, все люди являются женщинами".
И что в Австралии и НЗ, в Ирландии, Индии, Карибских островах? Тысячи всяких местных вариантов английского и там везде всё совсем одинаково?  :)
именно  :negozhe: «светлое l» есть только в некоторых южно-английских диалектах, а так колонии заселяли в основном нищеброды с севера - там этого звука нет. Вообще возникает вопрос, не французское ли влияние невеляризованное Л
Title: Re: Английское /l/
Post by: Владимир on 21 July 2024, 14:37:18
именно  :negozhe: «светлое l» есть только в некоторых южно-английских диалектах, а так колонии заселяли в основном нищеброды с севера - там этого звука нет. Вообще возникает вопрос, не французское ли влияние невеляризованное Л

Quote
Received Pronunciation has two main allophones of /l/: the clear or plain [l] (the "light L"), and the dark or velarized [ɫ] (the "dark L"). The clear variant is used before vowels when they are in the same syllable, and the dark variant when the /l/ precedes a consonant or is in syllable-final position before silence.

In South Wales, Ireland, and the Caribbean, /l/ is usually clear, and in North Wales, Scotland, Australia, and New Zealand it is usually dark.

In General American and Canada, /l/ is generally dark, but to varying degrees: before stressed vowels it is neutral or only slightly velarized. In southern U.S. accents it is noticeably clear between vowels, and in some other positions.

In urban accents of Southern England, as well as New Zealand and some parts of the United States, /l/ can be pronounced as an approximant or semivowel ([w], [o ], [ʊ]) at the end of a syllable (l-vocalization).
Title: Re: Английское /l/
Post by: Pellegrino on 25 July 2024, 10:04:37
Зашёл заинтересовавшись, что за l-«оно». Так и не узнал, что это такое ;D