Языковая политика
Лингвистические обсуждения => ИЕ компаративистика => Topic started by: Владимир on 13 June 2024, 11:20:39
-
И есть, в смысле «употреблять в пищу», происходит от еда?
Да, *ěda → *ědti.
-
Это по Фасмеру?
-
Это по Фасмеру?
И по Трубачёву.
-
Ссылку на это место у Фасмера можно? (Ссылка на Трубачёва не обязательна.)
-
https://lexicography.online/etymology/%D0%B5/%D0%B5%D0%BC
-
И по Трубачёву.
странно это, а ие. h1еd- куда?
-
https://lexicography.online/etymology/%D0%B5/%D0%B5%D0%BC
И где же там про то, что это слово *ěda дало слово *ědti (или слово *ěsti)?
Глагол никак не короче, если это имеет значение.
Глагол, как мы знаем, может быть очень разным. И разными могут быть традиции на предмет того, какую его форму считать словарной и на какую ссылаться в разговоре о производности. А так-то все претензии должны быть к тому, кто написал:
vēlō от vēlum.
Хотя бы структуру слова тогда рассмотреть.
Следовало бы, но, боюсь, вы от Владимира хотите слишком многого :lol:
-
вообще бред какой-то :no: ем, дам, есмь - единственные атематические презенты в славянских, как же они могут быть «производными»?
-
вообще бред какой-то :no: ем, дам, есмь - единственные атематические презенты в славянских, как же они могут быть «производными»?
Почему вы считаете, что атематические глаголы в славянских языках не могут быть производными?
-
Почему вы считаете, что атематические глаголы в славянских языках не могут быть производными?
потому что этого нет ни в одном языке мира. Атематические глаголы - непродуктивный, закрытый класс - движение бывает только в обратном направлении. Это - архаизм, архаизмы никогда не размножаются, а наоборот ликвидируются
-
потому что этого нет ни в одном языке мира.
Глагол «есть» является атематическим во многих ИЕ языках, это их общее наследие.
Атематические глаголы - непродуктивный, закрытый класс - движение бывает только в обратном направлении. Это - архаизм, архаизмы никогда не размножаются, а наоборот ликвидируются
В чешском языке окончание атематических глаголов в 1 л. ед.ч. распространилось на многие другие глаголы: dělám, prosím и т.п.
-
Глагол «есть» является атематическим во многих ИЕ языках, это их общее наследие.
вы меня не поняли «этого нет» = перехода из продуктивного класса в непродуктивный производных слов
-
В чешском языке окончание атематических глаголов в 1 л. ед.ч. распространилось на многие другие глаголы: dělám, prosím и т.п.
синкретизм отдельных окончаний как раз и говорит о ликвидации атематического спряжения, это никак не отрицает того, что я сказал
-
вы меня не поняли «этого нет» = перехода из продуктивного класса в непродуктивный производных слов
Такое редко, но бывает. В славянских не припоминаю, а в МЕ глагол weren перешёл в класс сильных глаголов и в современном языке остаётся неправильным: wear - wore - worn/wore.
-
Такое редко, но бывает. В славянских не припоминаю, а в МЕ глагол weren перешёл в класс сильных глаголов и в современном языке остаётся неправильным: wear - wore - worn/wore.
это никак не доказывает, что глагол «есть» образован от еда! ā-тема как основа для атематического глагола - ну ведь это же бред откровенный. edō - атематический в латыни, и если мне не изменяет память, форма edmi зафиксирована и в старолитовском. Мало того, нулевая ступень корня видна в активном причастии, которое стало ие. словом «зуб».
Не знаю, откуда Трубачёв вытащил свою этимологию, но она неверна. Возможно, его ввел в заблуждение ять, но см. лит. ėsti, здесь современная фонология выводит удлинение из глоттальной смычки, существование которой - мейнстрим сейчас, и считается доказанной на слишком большой совокупности фактов
-
это никак не доказывает, что глагол «есть» образован от еда! ā-тема как основа для атематического глагола - ну ведь это же бред откровенный.
Там не только ā-снова ѣда, но и о-основа ядъ. Аналогично в ON áta и át.
edō - атематический в латыни, и если мне не изменяет память, форма edmi зафиксирована и в старолитовском.
В латыни он третьего спряжения, во 2 и 3 л. наст. вр. сохранялись атематические формы наряду с регулярными.
Мало того, нулевая ступень корня видна в активном причастии, которое стало ие. словом «зуб».
В «есть» и «зуб» были разные ларингалы, судя по греческим данным.
Не знаю, откуда Трубачёв вытащил свою этимологию, но она неверна.
Да, при ближайшем рассмотрении эта этимология не кажется убедительной.
-
Там не только ā-снова ѣда, но и о-основа ядъ. Аналогично в ON áta и át.
это ничего не дает, о-основы так же вторичны, как и ā-основы
В латыни он третьего спряжения, во 2 и 3 л. наст. вр. сохранялись атематические формы наряду с регулярными.
и о чем это говорит?
В «есть» и «зуб» были разные ларингалы, судя по греческим данным.
тут скорее проблема греческого, вывод «зуба» из «жрущий» никем не оспаривается, мало того - слово атематическое, т.е. супер-пупер древнее образование, см. лит. dantų.
-
просто идея: может ὀδούς из *ἐδόντς, гласные выравнялись под друг друга, типа как ὄνομα где о-о закономерно
-
просто идея: может ὀδούς из *ἐδόντς, гласные выравнялись под друг друга, типа как ὄνομα где о-о закономерно
Так в ὄνομα восстанавливают h3-.
-
и о чем это говорит?
Что в латинском это был глагол третьего спряжения, имеющий однако две нерегулярные (восходящие к атематическим) формы наряду с регулярными.
просто идея: может ὀδούς из *ἐδόντς, гласные выравнялись под друг друга, типа как ὄνομα где о-о закономерно
В νωδός «беззубый» тоже выравнивание? На него какие-то примеры в греческом есть?
Пишут, что армянский рефлекс тоже говорит в пользу h3-.
-
Так в ὄνομα восстанавливают h3-.
так я об этом и говорю, что в ὄνομα - закономерно, возможно, на зуб подействовала аналогия
-
так я об этом и говорю, что в ὄνομα - закономерно, возможно, на зуб подействовала аналогия
Аналогия тут на пустом месте: "имя" и "зуб" семантически никак не связаны.
-
В νωδός «беззубый» тоже выравнивание? На него какие-то примеры в греческом есть?
Пишут, что армянский рефлекс тоже говорит в пользу h3-.
интересно, а как вы прокомментируете сам глагол ἔδω в греческом? :negozhe: какое-то выборочный подход к греческим данным. Далее, сама идея, что в и.е. было два «разных» глагола с практически идентичным значением: h1ed- и h3ed- выглядит идиотской, особенно учитывая, что под второй корень - только «зуб» и балтийский комар. Учитывая ие. аблаут e ~ o логичнее предположить, что это - другая степень аблаута, а не другой корень
-
Аналогия тут на пустом месте: "имя" и "зуб" семантически никак не связаны.
а в греческом есть вообще имена с огласовкой е-о?
-
тем более, что корень h3ed- (настоящий, не фейковый!) уже существует - значит нюхать, ср. лат odor, лит. uosti. Так что либо балтийский комар - «нюхающий», а не «кусающий», либо корень h3ed- для есть бессмыслен
-
тем более, что корень h3ed- (настоящий, не фейковый!) уже существует - значит нюхать, ср. лат odor, лит. uosti. Так что либо балтийский комар - «нюхающий», а не «кусающий», либо корень h3ed- для есть бессмыслен
Для него восстанавливают значение "кусать", омонимичное *h3ed- "нюхать", правда только на основании "зуба" и балтийского комара. Зуб как "кусающий" семантически лучше, чем "едящий".
-
а в греческом есть вообще имена с огласовкой е-о?
ἔδω :)
тем более, что корень h3ed- (настоящий, не фейковый!) уже существует - значит нюхать, ср. лат odor, лит. uosti. Так что либо балтийский комар - «нюхающий», а не «кусающий»
В LIV есть ещё *h3ed- со значением «возненавидеть».
либо корень h3ed- для есть бессмыслен
Это не для «есть», а для «кусать». Зуб — «кусающий».
-
Зуб как "кусающий" семантически лучше, чем "едящий".
учитывая вульгарное manducare - аргумент, не стоящий выеденного яйца, простите мой окситанский :lol:
-
насчет комара: uodas не может выводиться из *h3ed-! *o и *а в прабалтийском слились в /а/.
-
см. лит. ėsti
В чём разница между ėsti и valgyti?
-
В чём разница между ėsti и valgyti?
ėsti - это жрать, обычно только о животных так говорят, ну или людях, которые пали до скотского состояния, типа пьяных :lol:
-
Спасибо. :)
-
по-латышски до сих пор ēst - что доставляет кучу лулзов литовцам :lol:
-
по-латышски до сих пор ēst - что доставляет кучу лулзов литовцам :lol:
у литовцев тоже своё название компьютера? латыши даже говоря по русски произносят датор
-
у литовцев тоже своё название компьютера? латыши даже говоря по русски произносят датор
латыши взяли слово у шведов по слухам, но это неточно. по-литовски kompiuteris