Языковая политика

Прочее => Музыка, кино, игры, книги => Topic started by: Yougi on 11 February 2024, 11:35:14

Title: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Yougi on 11 February 2024, 11:35:14
 Представим себе такую ситуацию - в силу каких-то причин СССР не развалился в 91-м, а продолжает своё существование, несмотря на абсолютную фантастичность этого утверждения; на Старой площади сидят бодрые пятидесятилетние партфункционеры, сменившие дедушек, карьера которых пришлась на сталинские годы.
 Кино по прежнему обслуживает идеологию, т.е. обязано снимать энное кол-во фильмов в год про гражданскую, ВОВ и колхозное строительство. Однакож и мировая витографоскопическая промышленность не стоит на месте; о ея влиянии и прочих тенденциях хочу вопрос поднять я (с) магистр Йода.
 - получит ли развитие линия истернов ( Белое солнце пустыни )?
 - будет ли дробление "на эпизоды" - типа, эпопея "Освобождение" широкими мазками нарисовала картинку от Балтики до Карпат, теперь нужно снимать фильмы про сражение за высоту Пасканмяги где-то на Карельском фронте в 44-м.
 - полноценные комедии и мьюзиклы на военном материале ( а-ля Свадьба в Малиновке )
 - Кины о любви и сексе в землянках, блиндажах и окопах под миномётным обстрелом?
 - фэнтези - сочувствующие советской власти лешие и движение "Нечисть за учредительное собрание"?

... ещё что нибудь, что мой скудный моск не в состоянии придумать...?

 
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 11 February 2024, 11:49:34
Фильмы про попаданцев расцели бы пышным цветом :)
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: pitonenko on 11 February 2024, 11:55:23
"Целину" экраинизировать не успели. :)
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: pitonenko on 11 February 2024, 12:10:08
Буратино в СССР попал. Сац недоделала.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Yougi on 11 February 2024, 12:36:25
Quote
Буратино в СССР попал
Безработный, бездомный и беспаспортный? Не завидую я тому буратине в СССР....
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Solowhoff on 11 February 2024, 14:13:22
  на Старой площади сидят бодрые пятидесятилетние партфункционеры,
враховуючи що горбі помер в 2022...
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Yougi on 11 February 2024, 18:02:55
Quote
враховуючи що горбі помер в 2022...
En ellendä nimidä

 Тут вот подумалось - не такая уж это альтернативная тема. И если на тему колхозного строительства с перзедента денег не выпросишь, то на ВОВ - при его то любви ко дню победы - запросто.
 Вернее даже не на вов, а на спецопераци красной армии перед войной - ну там типа поллитрукки кормят заморенных трибалтийских российскомовных доходяг гостовской сгущёнкой, а проклятые жадные лабусы и чухонцы стреляют им в спину из англосаксонских стэнов. Или там руссофобские шюцкоровцы (suojeluskuntalaiset) пытаются вывезти за пределы досягаемости советской дальнобойной артиллерии волшебные краски, которыми Репин написал "Бурлаков на Волге", но которые сын его Юрий пропил в хельсингском ресторанте Карьяла на поминках своего сына Дия, расстрелянного нквдшниками; арендованный для это самолёт OH-AAA саамские шаманы заговаривают от советских пуль калибра 12,7 мм, но руководство балтфлота посылает на перехват подводную лодку с эрликоновской 88 мм зенитной пушкой...
 ну вы поняли, короче...
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 11 February 2024, 18:14:21
En ellendä nimidä

 Тут вот подумалось - не такая уж это альтернативная тема. И если на тему колхозного строительства с перзедента денег не выпросишь, то на ВОВ - при его то любви ко дню победы - запросто.
 Вернее даже не на вов, а на спецопераци красной армии перед войной
А. Лазарчук и М. Успенский хорошо постебались на эту тему в книге «Посмотри в глаза чудовищ». Там отряд спецназа НКВД высаживается в Шамбалу для захвата магических артефактов, одновременно высаживается десант спецназа СС. В общем, всех их там местные маги замочили.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 12 February 2024, 13:39:06
Представим себе такую ситуацию - в силу каких-то причин СССР не развалился в 91-м, а продолжает своё существование, несмотря на абсолютную фантастичность этого утверждения; на Старой площади сидят бодрые пятидесятилетние партфункционеры, сменившие дедушек, карьера которых пришлась на сталинские годы.
 Кино по прежнему обслуживает идеологию, т.е. обязано снимать энное кол-во фильмов в год про гражданскую, ВОВ и колхозное строительство. Однакож и мировая витографоскопическая промышленность не стоит на месте; о ея влиянии и прочих тенденциях хочу вопрос поднять я (с) магистр Йода.
 - получит ли развитие линия истернов ( Белое солнце пустыни )?
 - будет ли дробление "на эпизоды" - типа, эпопея "Освобождение" широкими мазками нарисовала картинку от Балтики до Карпат, теперь нужно снимать фильмы про сражение за высоту Пасканмяги где-то на Карельском фронте в 44-м.
 - полноценные комедии и мьюзиклы на военном материале ( а-ля Свадьба в Малиновке )
 - Кины о любви и сексе в землянках, блиндажах и окопах под миномётным обстрелом?
 - фэнтези - сочувствующие советской власти лешие и движение "Нечисть за учредительное собрание"?

... ещё что нибудь, что мой скудный моск не в состоянии придумать...?
Истерны могли бы стать очень плодотворной нивой. Есть в них свой шарм. На базе истернов и стоило бы делать фэнтези (раз уж у нас эпоха фэнтези), смешав Чапаева, Хозяйку Медной горы, аристократичных белогвардейцев и китайских/джунгарских "боксёров" (в кино можно было бы интерпретировать их шарлатанскую идею якобы пули не берут того, кто соблюдает устав, как особую магию, позволяющую устраивать зрелищные кулачные и сабельные бои против стрелков с револьверами и винтовками). Плюс за Камнем пейзажи куда более впечатляющие, чем рыжие пустыни и сухие степи обычных вестернов. Для фэнтезийности черпать из мифологии славянских, азиатских, кавказских народов, также персов, арабов и индийцев, раз уж эти народы оказали огромное культурное влияние на Азию и Кавказ. Проблема только в кадрах, советский кинематограф не умел в фантастические блокбастеры от слова совсем. Пришлось бы нанимать иностранных режиссёров и сценаристов, как в двадцатых-тридцатых нанимали американских инженеров, и срочно решать проблему компьютерного отставания, чтобы научиться делать спецэффекты.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: pitonenko on 12 February 2024, 13:46:31
Тогда без компа спецэффекты крутыми были. Избушка на курьих ножках..
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 12 February 2024, 13:58:42
Помимо фэнтезийных истернов игра STALKER нащупала особую нишу советского фэнтези, которое могло бы расцвести в виде отдельного жанра кино, а не только инди-ММОшутеров и фанфиков, слепленных на коленке одинокими задротами. Сеттинг можно модифицировать как угодно, хоть в сторону STIKS Артёма Каменистого, главное сохранить этот вайб советского-раннепостсоветского мира в его фэнтезийной интерпретации.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 12 February 2024, 14:00:24
Тогда без компа спецэффекты крутыми были. Избушка на курьих ножках..
Особенно в "Гостье из будущего". Называется **у и плачу.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 12 February 2024, 14:10:13
Но ещё больший интерес представляет дальнейшее развитие советской мультипликации. В семидесятых-восьмидесятых она выродилась в нечто настолько ужасное, что даже стала хорошей. Только хорошей не для детей, на которых вроде как была рассчитана, а для за**авшихся отчаявшихся взрослых, которые в общем-то и делали эту мультипликацию. То есть у нас появился свой собственный Adult Swim, который мог бы становиться всё адалтовее и всё свимистее с каждым новым десятилетием советской власти.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Чайник777 on 23 February 2024, 21:11:12
En ellendä nimidä
:-\ ???
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 23 February 2024, 21:40:33
:-\ ???
Ну, не понимает Йоуги украинский  :dunno:
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 24 February 2024, 19:58:45
С украинским кстати гугл-переводчик лучше справляется чем с финским.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Tanuki-san on 24 February 2024, 20:13:14
не помню, говорил тут уже кто-нибудь или нет, но гугл уже не переводит через английский. Его алгоритм переводит через какой-то машинный гиперязык понятий, поэтому чисто логически ожидаемо, что близкие языки будут переводиться лучше, чем более дальние. Не сомневаюсь, что финский переводится на эстонский на отлично, как и германские или романские между собой
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 24 February 2024, 20:34:47
У меня подозрение что качество перевода зависит от того, насколько интенсивно пользователи натаскивают нейросеть на конкретный язык конкретно в Гугл-переводчике. Финнов тупо очень мало.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Bhudh on 24 February 2024, 21:21:00
не помню, говорил тут уже кто-нибудь или нет, но гугл уже не переводит через английский. Его алгоритм переводит через какой-то машинный гиперязык понятий
Все ли пары через этот нейросетевой переводятся?
Но вообще перевод на русский сильно сдал до уровня чуть ли не первых опытов Яндыха.
Зависимость перевода от того, какой поставить (или не поставить) знак препинания, выдумывание каких-то странных слов, опускание значащих частей слов с оставлением бессмысленной основы — последний раз такое вообще в ПРОМТе видел.

Вот, например, с запятой:
Quote from:
As a result, Ukrainian commanders have received increasingly powerful weapons, from tanks and multiple rocket launchers to longer-range missiles and the promise of warplanes.
Quote from:
В результате украинские командиры получали все более мощное оружие, от танков и нескольких ракетных пусковых установок до ракет с более длинными рамками и обещания военных самолетов.

Убираем запятую:
Quote from:
As a result, Ukrainian commanders have received increasingly powerful weapons from tanks and multiple rocket launchers to longer-range missiles and the promise of warplanes.
Quote from:
В результате украинские командиры получали все более мощное оружие от танков и нескольких ракетных пусковых установок до ракет с более длинными расстояниями и обещания военных самолетов.

Почему запятая меняет перевод выражения «longer-range missiles», которое к тому же переводится как «более дальнобойные ракеты», а не "ракеты с длинными хуями рамками/расстояниями", одной нейросети известно.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Tanuki-san on 24 February 2024, 21:49:41
Все ли пары через этот нейросетевой переводятся?
они утверждают, что да, но я, естественно, не могу ни проверить, ни опровергнуть :dunno:
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 24 February 2024, 21:58:31
не помню, говорил тут уже кто-нибудь или нет, но гугл уже не переводит через английский. Его алгоритм переводит через какой-то машинный гиперязык понятий
Все ли пары через этот нейросетевой переводятся?
Но вообще перевод на русский сильно сдал до уровня чуть ли не первых опытов Яндыха.
Зависимость перевода от того, какой поставить (или не поставить) знак препинания, выдумывание каких-то странных слов, опускание значащих частей слов с оставлением бессмысленной основы — последний раз такое вообще в ПРОМТе видел.

Вот, например, с запятой:
Quote from:
As a result, Ukrainian commanders have received increasingly powerful weapons, from tanks and multiple rocket launchers to longer-range missiles and the promise of warplanes.
Quote from:
В результате украинские командиры получали все более мощное оружие, от танков и нескольких ракетных пусковых установок до ракет с более длинными рамками и обещания военных самолетов.

Убираем запятую:
Quote from:
As a result, Ukrainian commanders have received increasingly powerful weapons from tanks and multiple rocket launchers to longer-range missiles and the promise of warplanes.
Quote from:
В результате украинские командиры получали все более мощное оружие от танков и нескольких ракетных пусковых установок до ракет с более длинными расстояниями и обещания военных самолетов.

Почему запятая меняет перевод выражения «longer-range missiles», которое к тому же переводится как «более дальнобойные ракеты», а не "ракеты с длинными хуями рамками/расстояниями", одной нейросети известно.
Тут объяснимо, технические термины, тем более на расплывчатом английском, штука сложная для перевода. Вот почему он после точки лишний пробел добавляет?
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 24 February 2024, 22:04:39
С украинским кстати гугл-переводчик лучше справляется чем с финским.
Йоуги по-карельски написал, финский гугл перевёл бы.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 24 February 2024, 22:07:05
С украинским кстати гугл-переводчик лучше справляется чем с финским.
Йоуги по-карельски написал, финский гугл перевёл бы.
Между карельским и финским разница больше, чем между молдавским и румынским?
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Tanuki-san on 24 February 2024, 22:09:27
Между карельским и финским разница больше, чем между молдавским и румынским?
карельский и финский отличается не меньше, чем украинский и русский, сравнение с румынским на кириллице и латинице неуместно
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 24 February 2024, 22:10:04
Между карельским и финским разница больше, чем между молдавским и румынским?
карельский и финский отличается не меньше, чем украинский и русский, сравнение с румынским на кириллице и латинице неуместно
А политически уместно.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Tanuki-san on 24 February 2024, 22:10:44
А политически уместно.
в контексте гугл-переводов - причем тут политика?
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 24 February 2024, 22:12:34
Между карельским и финским разница больше, чем между молдавским и румынским?
Молдавский и румынский — это один язык, если брать литнорму. Единого карельского языка не существует, есть три разных (Йоуги написал на ливвиковском), северный диалект собственно-карельского близок к финской литнорме, ливвиковский дальше, людиковский совсем далеко и ближе к вепсскому.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Tanuki-san on 24 February 2024, 22:14:32
северный диалект собственно-карельского близок к финской литнорме
вы лукавите, он не близок, а блиЖЕ, но среднестатистическому финну (игнорируя живущих по другую сторону границы) всё равно малопонятен.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 24 February 2024, 22:17:49
вы лукавите, он не близок, а блиЖЕ, но среднестатистическому финну (игнорируя живущих по другую сторону границы) всё равно малопонятен.
Современный финский язык во многом основан на диалектах Саво (спасибо Лённроту), а до 2МВ между северными савоскими диалектами и северным диалектами собственно-карельского был континуум.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 24 February 2024, 22:19:21
Между карельским и финским разница больше, чем между молдавским и румынским?
Молдавский и румынский — это один язык, если брать литнорму. Единого карельского языка не существует, есть три разных (Йоуги написал на ливвиковском), северный диалект собственно-карельского близок к финской литнорме, ливвиковский дальше, людиковский совсем далеко и ближе к вепсскому.
Учитывая что карелов всего 88850 человек, намного меньше населения моего в общем-то маленького городка, им неплохо бы консолидироваться между собой.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Tanuki-san on 24 February 2024, 22:19:55
Современный финский язык во многом основан на диалектах Саво (спасибо Лённроту), а до 2МВ между северными савоскими диалектами и северным диалектами собственно-карельского был континуум.
современный финский подвергся савосскому влиянию (спасибо Лённроту), но его основа - варсинайссуоми или как оно там называется
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Tanuki-san on 24 February 2024, 22:21:22
Учитывая что карелов всего 88850 человек, намного меньше населения моего в общем-то маленького городка, им неплохо бы консолидироваться между собой.
чтобы вам была понятнее проблематика, представьте что вам надо «консолидировать» 20 тыс казахов, 30 тыс узбеков и 15 тыс киргизов. Какие предложения? ;D
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 24 February 2024, 22:23:07
Учитывая что карелов всего 88850 человек, намного меньше населения моего в общем-то маленького городка, им неплохо бы консолидироваться между собой.
чтобы вам была понятнее проблематика, представьте что вам надо «консолидировать» 20 тыс казахов, 30 тыс узбеков и 15 тыс киргизов. Какие предложения? ;D
У нас тут немцы с казахами консолидировались, не то что.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 24 February 2024, 22:26:24
современный финский подвергся савосскому влиянию (спасибо Лённроту), но его основа - варсинайссуоми или как оно там называется
Варсинайс Суоми отличается очень сильно от современного финского языка, Равонам поначалу в Турку вообще не понимал, о чём говорят на улице :) А Турку — это не глухой хутор. 
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 24 February 2024, 22:28:58
Учитывая что карелов всего 88850 человек, намного меньше населения моего в общем-то маленького городка, им неплохо бы консолидироваться между собой.
Знаете, есть анекдот: два еврея — три мнения, так и у карел: два карела — три языка.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Solowhoff on 24 February 2024, 22:36:17
Знаете, есть анекдот: два еврея — три мнения, так и у карел: два карела — три языка.
два українця - три гетьмани
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 25 February 2024, 00:11:25
Между карельским и финским разница больше, чем между молдавским и румынским?
Ну, вот смотрите конкретный пример. Йоуги написал: en ellandä nimidä. En «я не» отрицательный глагол как в финском, nimidä рус. «не» + фин. mitä «что» = «ничего», тут надо знать историю ПФ языков, чтобы пересчитывать карельские формы на финские. За словоформой ellendä надо лезть в словарь https://en.wiktionary.org/wiki/ellendi%C3%A4 или знать, как будет «понимать» по-вепсски.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Tanuki-san on 25 February 2024, 09:27:17
в итоге для сферического финна в вакууме понятны 2 морфемы из 4, причем не понятен (самое главное) - глагол. Офигительное понимание :lol:
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: 2Easy on 25 February 2024, 09:58:12
Между карельским и финским разница больше, чем между молдавским и румынским?
Ну, вот смотрите конкретный пример. Йоуги написал: en ellandä nimidä. En «я не» отрицательный глагол как в финском, nimidä рус. «не» + фин. mitä «что» = «ничего», тут надо знать историю ПФ языков, чтобы пересчитывать карельские формы на финские. За словоформой ellendä надо лезть в словарь https://en.wiktionary.org/wiki/ellendi%C3%A4 или знать, как будет «понимать» по-вепсски.
Ну тут они сами себе злые буратины что русизмов нахватали даже в граммемы.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 25 February 2024, 11:13:26
в итоге для сферического финна в вакууме понятны 2 морфемы из 4, причем не понятен (самое главное) - глагол. Офигительное понимание :lol:
Йоуги писал на ливвиковском, на собственно-карельском «понимать» будет ymmärteä, поэтому для сферического финна в вакууме фраза будет значить «я не понимаю что-то там», что вполне соответстует действительности  :)
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Leo on 26 February 2024, 17:43:37
Равонам поначалу в Турку вообще не понимал, о чём говорят на улице
так в Турку иврит мало кто понимает, там скорее на арабском можно договориться
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Bhudh on 26 February 2024, 17:50:55
Штазик, съебался бы ты, а? Неужто ещё не все запасы вылакал на радостях?
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 26 February 2024, 18:22:22
так в Турку иврит мало кто понимает, там скорее на арабском можно договориться
Скажу по-другому, Равонам говорил, что на улице в Турку говорят не на том языке, которому его учили в университете.
И эти языки не семитские, а ПФ.
Title: Re: Альтернативный кинематограф альтернативного СССР
Post by: Владимир on 26 February 2024, 18:28:26
Кстати, посмотрел nimidä — это и по-вепсски «ничего». Т.е. фразу Йоуги скорее поймёт вепс, нежели чем финн.