Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: From_Omsk on 25 December 2023, 15:17:42

Title: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: From_Omsk on 25 December 2023, 15:17:42
Если представить себе, что Украина и/или Россия изменятся, перейдя к парламентским республикам по типу ФРГ (президент будет избираться специальным собранием из парламентеров и значимых лиц общества, выполняя де-факто только представительские функции; парламент избирается напрямую гражданами; парламент избирает премьер-министра, который формирует кабинет. Именно премьер-министр обладает наибольшей личной властью, но она все равно сильно ограничена), то пойдет ли это на пользу обоим или одному из этих государств, на ваш взгляд? Если по верхам, то, как по мне, России сейчас точно пошла бы на пользу. Но вопрос глубокий. Интересны ваши мнения.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 25 December 2023, 15:21:50
Тут много вопросов. Начать с того, что когда половина депутатов парламента избираются по партийным спискам, уже имеем открыто плутократическую законодательную власть. Может, где это работает, но не у нас.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Владимир on 25 December 2023, 15:27:20
Если по верхам, то, как по мне, России сейчас точно пошла бы на пользу.
Теоретически пошло бы на пользу, маленько сакральность власти в глазах народонаселения уменьшило бы. Но практически это малоосуществимо, на мой взгляд.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 25 December 2023, 15:33:07
Как можно уменьшать сакральность? Всякая власть..
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Bhudh on 25 December 2023, 15:36:23
По партийным спискам избирать не больше 10% состава, депутатское пособие в 1 МРОТ, председатели фракций и Думы на добровольной безоплатной основе, министрам зарплату в 2 МРОТ, президенту и премьеру в 3 МРОТ.
Минимальные льготы, квартирку в шаговой/велосипедной доступности от места работы квадратов в 70.
И никакой неприкосновенности, вышвыривать с волчьим билетом за первую же взятку.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Владимир on 25 December 2023, 15:37:11
Как можно уменьшать сакральность? Всякая власть..
Почём опиум для народа?
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 25 December 2023, 16:22:53
По партийным спискам избирать не больше 10% состава, депутатское пособие в 1 МРОТ, председатели фракций и Думы на добровольной безоплатной основе, министрам зарплату в 2 МРОТ, президенту и премьеру в 3 МРОТ.
Минимальные льготы, квартирку в шаговой/велосипедной доступности от места работы квадратов в 70.
И никакой неприкосновенности, вышвыривать с волчьим билетом за первую же взятку.
Вспомнил, в 1993 был избран депутат, что ни разу в кассу не зашел, бо занятый был. Зарплатных карт еще не было.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: cetsalcoatle on 25 December 2023, 19:46:21
Если представить себе, что Украина и/или Россия изменятся, перейдя к парламентским республикам по типу ФРГ (президент будет избираться специальным собранием из парламентеров и значимых лиц общества, выполняя де-факто только представительские функции; парламент избирается напрямую гражданами; парламент избирает премьер-министра, который формирует кабинет. Именно премьер-министр обладает наибольшей личной властью, но она все равно сильно ограничена), то пойдет ли это на пользу обоим или одному из этих государств, на ваш взгляд? Если по верхам, то, как по мне, России сейчас точно пошла бы на пользу. Но вопрос глубокий. Интересны ваши мнения.
Вот Пашинян взял и сделал Армению парламентской республикой и стал премьером.
А теперь угадайте кто станет премьером в России. :candy:
 
Украина во время военного положения точно не будет менять форму правления. :)
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 25 December 2023, 20:25:28
Как раз не поручусь. Но это вовсе не прогноз. :) Есть только некая вероятность про ясновельможного пана гетьмана.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: DarkMax on 25 December 2023, 23:29:59
Ніколи не розумів декоративних президентів. Розумію ще декоративного короля, бо то традиція. Але нащо тримати найманого трутня?
Так само ніколи не розумів систему опосередкованих виборів президента через парламент. Як на мене, це годиться лише для малих країн, як-от Молдова чи Естонія. Суто з точки зору економії.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Solowhoff on 25 December 2023, 23:36:49
Ніколи не розумів декоративних президентів.
недімон мєдвєдєв???
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: From_Omsk on 26 December 2023, 00:03:32
Ніколи не розумів декоративних президентів. Розумію ще декоративного короля, бо то традиція. Але нащо тримати найманого трутня?
Так само ніколи не розумів систему опосередкованих виборів президента через парламент. Як на мене, це годиться лише для малих країн, як-от Молдова чи Естонія. Суто з точки зору економії.

Мне тоже непонятно, зачем декоративный президент. В той же Германии он вообще формально глава государства. И он выставляет формально на голосование кандидатуры канцлеров. То есть, формально огромная власть. И это прописано. А реально - нет. Зачем?

А насчёт опосредованных выборов. Вы имеете в виду и выборы, например, того же канцлера парламентом, как в Германии?
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: From_Omsk on 26 December 2023, 00:05:19
. Як на мене, це годиться лише для малих країн, як-от Молдова чи Естонія. Суто з точки зору економії.
Разве экономия тут может быть доводом? Это ж два совсем разных подхода. И если уж считать один правильным, то неважно, какая страна по размеру.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: alant on 26 December 2023, 02:19:53
По партийным спискам избирать не больше 10% состава, депутатское пособие в 1 МРОТ, председатели фракций и Думы на добровольной безоплатной основе, министрам зарплату в 2 МРОТ, президенту и премьеру в 3 МРОТ.
Минимальные льготы, квартирку в шаговой/велосипедной доступности от места работы квадратов в 70.
И никакой неприкосновенности, вышвыривать с волчьим билетом за первую же взятку.
Может, тогда, вообще без партийных списков?
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Bhudh on 26 December 2023, 07:05:42
Может, тогда, вообще без партийных списков?
Можно, но какой тогда вообще смысл будет в партиях?
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 26 December 2023, 08:12:15
Ну, партии могут через мажоритарщиков власть брать.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Bhudh on 26 December 2023, 08:44:04
Quote from:
Поскольку при мажоритарной системе выдвигаются и конкурируют между собой отдельные лица-кандидаты, избиратель принимает решение, основываясь на личных качествах кандидата, а не его партийной принадлежности.
Мажоритарная система позволяет небольшим партиям и беспартийным кандидатам реально участвовать и побеждать на выборах.
Мандат, выданный избирателями конкретному кандидату, делает его более независимым от партийной машины; источником власти становятся избиратели, а не партийные структуры.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: alant on 26 December 2023, 20:04:16
Можно, но какой тогда вообще смысл будет в партиях?
А как выбирать главу государства в парламентской республике?
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: alant on 26 December 2023, 20:06:21
Ну, партии могут через мажоритарщиков власть брать.
А мажоритарщики могут партийную принадлежность менять.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Владимир on 26 December 2023, 20:25:10
А как выбирать главу государства в парламентской республике?
Большинством или квалифицированным большинством. Кстати, а нужен ли глава гос-ва в парламентской республике? Достаточно главы исполнительной власти, выбираемого парламентом, на мой взгляд.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 26 December 2023, 20:39:20
Как же без дедушки Калинина.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 26 December 2023, 20:59:56
Ну, партии могут через мажоритарщиков власть брать.
А мажоритарщики могут партийную принадлежность менять.
Любите вы вопрсы философии. :)
А избранные по списку могут? А мажоритарщика могут исключить из партии?
Точнее, влияет ли подобное на депутатский статус.
И при любой выборной системе отозвать депутата весьма проблематично..
И еще же вопрос отношения. Киву можно было презирать, а его шлепнули.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: alant on 26 December 2023, 21:21:34
И еще же вопрос отношения. Киву можно было презирать, а его шлепнули.
Сколько ваших по полям осталось, а Вам Киву жалко.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: alant on 26 December 2023, 21:22:40
Большинством или квалифицированным большинством. Кстати, а нужен ли глава гос-ва в парламентской республике? Достаточно главы исполнительной власти, выбираемого парламентом, на мой взгляд.
А может ли быть государство без главы?
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 26 December 2023, 21:24:48
Честно, не жалко.
Как нас  "Эхо Москвы" учило, если делаете даже плохое, делайте это красиво!
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 26 December 2023, 21:25:50
Большинством или квалифицированным большинством. Кстати, а нужен ли глава гос-ва в парламентской республике? Достаточно главы исполнительной власти, выбираемого парламентом, на мой взгляд.
А может ли быть государство без главы?
В Спарте было 2 царя, в Риме 2 консула.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: alant on 26 December 2023, 21:36:27
В Спарте было 2 царя, в Риме 2 консула.
Лучше две главв, чем ни одной.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Tanuki-san on 26 December 2023, 21:46:31
В Спарте было 2 царя, в Риме 2 консула.
ну и где теперь эта Спарта? :D так себе примерчики :negozhe:
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 26 December 2023, 21:48:06
С тех пор даже Израиль не сохранился.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Tanuki-san on 26 December 2023, 21:55:07
С тех пор даже Израиль не сохранился.
Израиль - вот он, могу показать на карте. А где Спарта? Не вижу такую (с) бабка Ванга :lol:
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Владимир on 27 December 2023, 07:50:11
А может ли быть государство без главы?
Главой гос-ва не обязательно должно быть физлицо, в Швейцарии, к примеру, это Conseil fédéral suisse (федеральный совет Швейцарии).

ну и где теперь эта Спарта? :D так себе примерчики :negozhe:
Коллективным главой Андорры являются президент Франции и епископ Урхельский  :)

Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 27 December 2023, 08:15:06
Это сюзерены, скорее. В Сан-Марино еще два консула.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Tanuki-san on 27 December 2023, 08:41:12
Главой гос-ва не обязательно должно быть физлицо, в Швейцарии, к примеру, это Conseil fédéral suisse (федеральный совет Швейцарии).

Коллективным главой Андорры являются президент Франции и епископ Урхельский  :)
какой кринж  :q( городок называется Уржель, в том числе и по-испански. С какого-то года все топонимы в Каталонии остались только с каталонскими произношениями даже на официальном уровне
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 27 December 2023, 09:07:38
А как по- русски Париж и Лондон?
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Владимир on 27 December 2023, 09:51:08
какой кринж  :q( городок называется Уржель, в том числе и по-испански. С какого-то года все топонимы в Каталонии остались только с каталонскими произношениями даже на официальном уровне
До русского языка эти нововведения ещё не дошли :)
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Tanuki-san on 27 December 2023, 10:05:33
А как по- русски Париж и Лондон?
как умно сравнивать общеизвестные топонимы, которые известны с дошкольного возраста и никому, даже в Испании, не известную деревню, ну да, ну да :fp
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Tanuki-san on 27 December 2023, 10:06:03
До русского языка эти нововведения ещё не дошли :)
по-русски пишут Херона или Жирона? :negozhe:
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Владимир on 27 December 2023, 10:08:59
по-русски пишут Херона или Жирона? :negozhe:
Герона.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 27 December 2023, 10:09:19
А как по- русски Париж и Лондон?
как умно сравнивать общеизвестные топонимы, которые известны с дошкольного возраста и никому, даже в Испании, не известную деревню, ну да, ну да :fp
Это в Испании не знают про урхельского епископа. :)
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Чайник777 on 27 December 2023, 10:18:02
какой кринж  :q( городок называется Уржель, в том числе и по-испански. С какого-то года все топонимы в Каталонии остались только с каталонскими произношениями даже на официальном уровне
А настоящий нативный испанец из Кастилии или Андалусии без проблем произносит все каталонские фонемы?
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Bhudh on 27 December 2023, 12:18:43
городок называется Уржель, в том числе и по-испански
Вообще, городок называется «Уржельский престол (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сео-де-Уржель)» в комарке Альт-Уржель, а комарка Уржель (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уржель) чуть южнее находится, и эти две комарки даже не граничат.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: alant on 27 December 2023, 12:51:04
До русского языка эти нововведения ещё не дошли :)
Уржель звучит по-польски :)
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Чайник777 on 27 December 2023, 13:20:31
Уржель звучит по-польски :)
Так это не совсем каталанский топоним а что-то древнее, иберийское...
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Владимир on 27 December 2023, 13:46:08
Уржель звучит по-польски :)
Или по-чешски  :)
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Tanuki-san on 27 December 2023, 14:02:34
А настоящий нативный испанец из Кастилии или Андалусии без проблем произносит все каталонские фонемы?
те кто не произносят [ж], говорят [й] на её месте и не парятся, тем более что в испанском [ж] и [й] - аллофоны
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Tanuki-san on 27 December 2023, 14:03:17
Уржель звучит по-польски :)
и где это в польском есть -рж-? :negozhe:
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: DarkMax on 27 December 2023, 15:14:56
и где это в польском есть -рж-? :negozhe:
Наприклад, у Донців-Захаржевських. Хоча це лише переосмислення міста/річки Харків (Харко - Захар) або Захарківської слободи. Рід майже узурпував собі посаду харківського полковника.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Чайник777 on 27 December 2023, 16:01:13
и где это в польском есть -рж-? :negozhe:
Ещё похоже на urlop, хотя это и из немецкого.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: alant on 27 December 2023, 16:36:37
Наприклад, у Донців-Захаржевських. Хоча це лише переосмислення міста/річки Харків (Харко - Захар) або Захарківської слободи. Рід майже узурпував собі посаду харківського полковника.
Ястржембский.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Владимир on 27 December 2023, 16:45:43
Ястржембский.
Jastrząbski. А вот в фамилии Dzierżyński действительно было [rʐ].
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: pitonenko on 27 December 2023, 16:48:16
Хорошее слово
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Владимир on 27 December 2023, 16:52:06
Хорошее слово
На могиле?  :)
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Tanuki-san on 27 December 2023, 16:53:06
Ястржембский.
т.е. в качестве доказательства приводится неправильная русскоязычная передача польского rz? :)) :))
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: cetsalcoatle on 27 December 2023, 17:27:44
Ястржембский.
Ястжомпский. :yes:
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: cetsalcoatle on 27 December 2023, 17:30:22
Jastrząbski. А вот в фамилии Dzierżyński действительно было [rʐ].
Так оно находится на границе слогоделения: джер-жыньски.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: bvs on 27 December 2023, 18:16:04
Так оно находится на границе слогоделения: джер-жыньски.
Это не важно, по-другому вы rż не прочтете. В польском впрочем есть слова вроде marznąć, где произносится /rz/.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: DarkMax on 28 December 2023, 10:24:09
Jastrząbski. А вот в фамилии Dzierżyński действительно было [rʐ].
Це очевидно. Адже держати, держава тощо.
т.е. в качестве доказательства приводится неправильная русскоязычная передача польского rz? :)) :))
Це правильна, але архаїчна. Так передавали до 20 ст. Особливо серед української шляхти.
Не знаю, чи тоді вимова ще близька до чеської була, чи просто орфографізм.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Tanuki-san on 28 December 2023, 10:57:10
Це правильна, але архаїчна. Так передавали до 20 ст. Особливо серед української шляхти.
что же «правильного» в псевдоэтимологической передаче? польское «rz» вообще никогда не произносилось как «рж», а если речь о чехоподобном трилле, то он перешел в ж/ш уже в 16ом веке
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: Владимир on 28 December 2023, 11:03:59
Це правильна, але архаїчна. Так передавали до 20 ст. Особливо серед української шляхти.
Не знаю, чи тоді вимова ще близька до чеської, чи просто орфографізм.
Ослабление артикуляции в вибранте [řʲ] отмечается с конца 16 в. (dobze =dobrze), но окончательно утверждается к нач. 18 в.
Title: Re: Россия и Украина в роли парламентских республик
Post by: cetsalcoatle on 28 December 2023, 21:08:51
А настоящий нативный испанец из Кастилии или Андалусии без проблем произносит все каталонские фонемы?
За Испанию не скажу, но зато в Эквадоре без проблем произносят "ш", а вот в соседней Колумбии уже с этим траблы.
Так что не факт. :)