Языковая политика

Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: Сергей on 06 October 2022, 01:30:06

Title: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 06 October 2022, 01:30:06
Украина освобождает все или большинство своих территорий. Что происходит дальше?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 06 October 2022, 10:29:00
На жаль, поки рано сподіватися на розпад федерації.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Pinia on 06 October 2022, 10:38:39
Во второй пункт я меньше всего верю: "Происходит переворот в элитах. Новое руководство выплачивает Украине репарации и проводит демократизацию в обмен на снятие санкций"
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 06 October 2022, 10:41:56
Я теж не вірю в можливість перевороту. Оточення Путіна складається з відбитих імперців і безхребетних слимаків. Перші вдоволені шляхом вожая, другі - неспроможні йти йому наперекір.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 06 October 2022, 10:42:51
Вспомнил вождя краснокожих Гайдая.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 October 2022, 11:20:02
Во второй пункт я меньше всего верю: "Происходит переворот в элитах. Новое руководство выплачивает Украине репарации и проводит демократизацию в обмен на снятие санкций"
Согласен. Кто будет проводить демократизацию, Кадыров с Пригожиным или Патрушев с Ковальчуком? Те же яйца, только в профиль..

Вспомнил вождя краснокожих Гайдая.
Думаете, что за 10 минут свободно успеете добежать до канадской границы? :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 06 October 2022, 11:35:05
Я с себя коллективную ответственность не сымаю, но со слимаками согласиться не могу.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 06 October 2022, 11:40:08
слимаками? ???
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 October 2022, 11:41:41
Слимаки — это слизни?  ???
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 06 October 2022, 11:44:34
Я с себя коллективную ответственность не сымаю, но со слимаками согласиться не могу.
Вы в окружении Путина состоите? :o
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 06 October 2022, 11:59:20
Вы в окружении Путина состоите? :o
Ошибся. Хотя специально уточнил значение слова но потом решил что речь идёт о пассивности всего населения, сорри.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 06 October 2022, 12:07:28
Сам я проголосовал за первый вариант.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 October 2022, 12:21:18
Россия мобилизует всё больше и больше людей. Видимо как-то так... Война Ирана и Ирака шла 8 лет.
Если брать только мобилизационный ресурс, то в начале войны соотношение РФ и Украины составляло 5:1. Начиная с конца августа с.г. соотношение потерь в месяц — 6,5:1. Дальше арифметика.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 06 October 2022, 12:43:41
Пиши больше, чего их, басурман, жалеть.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 October 2022, 12:48:24
Пиши больше, чего их, басурман, жалеть.
Огласите ваш список :)
Или он не отличается от такового МО РФ?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 06 October 2022, 12:55:25
Пиши больше, чего их, басурман, жалеть.
Когда на фронт собираетесь? Дошираки и металлическую кружку не забыли?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 October 2022, 12:58:10
Когда на фронт собираетесь? Дошираки и металлическую кружку не забыли?
Если бы только это. Чтобы на войну собраться более или менее сносно, надо 200 тыров. А желательно ещё танк вскладчину купить :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 06 October 2022, 12:59:31
А желательно ещё танк вскладчину купить
А если и правда скинутся с собутыльниками из Мытищ?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 October 2022, 13:08:56
А если и правда скинутся с собутыльниками из Мытищ?
Можно, наверное, если кадыровцы не отожмут.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 06 October 2022, 13:31:39
Давеча скидывались. Артиллеристам зачем-то метеостанция понадобилась.
Горит у нас в сердцах любовь к земле родимой.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 October 2022, 13:38:00
Давеча скидывались. Артиллеристам зачем-то метеостанция понадобилась.
Горит у нас в сердцах любовь к земле родимой.
Правильно! Ещё на запасной бункер верховному скиньтесь от любви к земле родной.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 06 October 2022, 13:54:25
Давеча скидывались. Артиллеристам зачем-то метеостанция понадобилась.
Горит у нас в сердцах любовь к земле родимой.
Самогона с собой на весь взвод наберите только. У него двойное назначение: и пьяненькие смелее будут, и на раны полить можно.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Pellegrino on 06 October 2022, 13:59:19
Кстати, о верховном. Утверждают, что не (полный) идиот. Но при этом: землю, где добывают золото — китайцам, газ — в воздух (портя экологию планеты), репродуктивный народ — в Украину на уничтожение. И прочее. Интересно! На кого он работает?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 October 2022, 14:02:07
Кстати, о верховном. Утверждают, что не (полный) идиот. Но при этом: землю, где добывают золото — китайцам, газ — в воздух (портя экологию планеты), репродуктивный народ — в Украину на уничтожение. И прочее. Интересно! На кого он работает?
На себя, очевидно.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 October 2022, 14:06:05
От генерала СВР как раз по теме.

Quote
Дорогие подписчики и гости канала! Вчера президенту России Владимиру Путину был представлен доклад по линии Совета Безопасности РФ, в котором потери только среди мобилизованных на утро вчерашнего дня составили более 1300 человек погибшими и пропавшими безвести. Напомним, по официальной информации, мобилизованные должны проходить подготовку и их участие в боевых действиях предусмотрено не ранее чем через два месяца со дня призыва. Доклад так же содержал подробную информацию о проблемах возникающих в процессе мобилизации (на одиннадцати страницах печатного текста) и дана неудовлетворительная оценка работы министерства обороны РФ. Помимо проблем с мобилизацией, представляющий доклад секретарь Совета Безопасности РФ Николай Патрушев, указал на катастрофическое положение на фронте с обеспечением медицинского персонала самым необходимым. Критическим моментом было упомянуто практически полное отсутствие средств для перевязки раненых и кровоостанавливающих средств. Патрушев предупредил Путина о вероятности массового дезиртирства из-за нарушений в процессе мобилизации, не смотря на уголовную ответственность и срок до 15 лет. Путин выслушав доклад, сказал, что ситуация полностью контролируема, а проблемы, поднятые в докладе, имеют место, но не столь критичны.
Президент посоветовал Патрушеву, в рамках его компетенции, принимать участие в решении насущных проблем, «а не жаловаться, преувеличивая проблемы.» Патрушев остался явно не доволен реакцией президента. Путин своими поступками разрушает им самим создаваемую на протяжении более двух десятков лет систему сдержек и противовесов во власти. Именно эта система и является каркасом путинского режима,  где диктатор- стержень системы, равноудален от равновесных центров влияния. Сейчас Путин, лично совершивший фатальные ошибки при принятии ключевых решений, четко понимает необходимость снять с себя груз ответственности и переложить его на центры влияния в системе. Так в первую очередь за проблемы на фронте, вернее за неминуемое поражение, ответить должно военное руководство. Путин в этом вопросе берет в союзники Кадырова и Пригожина с их «армиями», возвышая их и противопоставляя  Генштабу и министерству обороны. Дескать,  на Кадырове и Пригожине держался фронт, а посыпался из-за Герасимова и Шойгу, при этом дав команду силовикам показательно «винтить» генералов. Следующим шагом Путина будет стравить силовиков и Пригожина с Кадыровым в надежде, что силовики победят. Проблема для Путина состоит в том, что военное поражение разрушит режим намного быстрее чем это можно представить, а рухнувшая система имеет все шансы перерасти в гражданскую войну, где бывшие центры влияния и акторы системы возьмут под контроль структуры власти на определенных территориях.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 06 October 2022, 14:10:34
генерал СВР = Пионтковский? :lol: Я всё это уже слышал на Фейгин лайв
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 October 2022, 14:12:11
генерал СВР = Пионтковский? :lol: Я всё это уже слышал на Фейгин лайв
Умные мысли приходят в умные головы независимо  :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 06 October 2022, 14:13:22
генерал СВР = Пионтковский? :lol: Я всё это уже слышал на Фейгин лайв
Разве не Соловей?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 October 2022, 14:21:47
Разве не Соловей?
Не думаю. В. Соловей сам несколько стримов проводил с генералом-майором, не шизофреник же он.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 06 October 2022, 14:24:33
Но у Соловья репутация сильно подмочена. Про Пионтковского не знаю.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 06 October 2022, 14:38:16
Пионтковский - гигант, у него всё хорошо с репутацией. И он вхож во многие пентагоновские тусовки, у меня нет причин не верить его интерпретации американской ядерной доктрины
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Pellegrino on 06 October 2022, 15:45:19
На себя, очевидно.
Т. е. вам «очевидно», что у челика — мания самоубийства? :lol:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Pellegrino on 06 October 2022, 15:55:09
Виновата у челика, как мы видим, оказалась армия — в том виновата, что последние два десятка лет её делали показушной и бутафорской, а «новому» оружию приписывали качества, которых у него отродясь не было. В Румынии была ровно та же ситуация, и когда режим начал рушиться, армия встала в оппозицию Чаушеску, а через два дня Секуритате заключила перемирие с военными, с которыми только что воевала, и вместе они пришли к выводу, что диктатора пора ликвидировать.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Pellegrino on 07 October 2022, 10:22:47
Началось?

Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 07 October 2022, 10:42:21
Т. е. вам «очевидно», что у челика — мания самоубийства? :lol:
Путин ипанутый, но мании самоубийства у него нет, напротив, он трясётся за свою жизнь, и этим во многом объясняются его действия последних недель.

Началось?
Я бы на вашем месте сильно не обнадёживался. Во-первых, такие заявления делаются не первый год, но никакого влияния они не имеют, поскольку В. Квачов — явный маргинал, а, во-вторых, это критика национал-большевиков обыкновенных (Путин, Патрушев и их идейный вдохновитель Ковальчук) со стороны национал-большевиков радикальных.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 07 October 2022, 11:04:47
Если брать только мобилизационный ресурс, то в начале войны соотношение РФ и Украины составляло 5:1. Начиная с конца августа с.г. соотношение потерь в месяц — 6,5:1. Дальше арифметика.
Так у Украины потери скорее всего больше чем у РФ. За счёт огромного превосходства РФ в артиллерии.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 07 October 2022, 11:19:45
Так у Украины потери скорее всего больше чем у РФ. За счёт огромного превосходства РФ в артиллерии.
Откуда эти сведения? Я приводил оценку А. Илларионова, который исходил как из данных американской разведки, так и независимых источников (вроде Oryx).
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 07 October 2022, 11:44:24
Насколько помню, у Украины потерь нету вовсе.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 07 October 2022, 11:47:46
Так у Украины потери скорее всего больше чем у РФ. За счёт огромного превосходства РФ в артиллерии.
вы наивны. Потери всегда больше у наступающих, украинцы только последние недели наступают, а до этого россияне 7 месяцев. Особенно на примере Лисичанска было видно, что РФ потеряла на порядок больше людей
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 07 October 2022, 11:48:05
Насколько помню, у Украины потерь нету вовсе.
У вас плохая память :) Но это преодолимо.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 07 October 2022, 11:49:37
Рекламировали что-то по телику. Но забыл, что.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 07 October 2022, 11:50:44
Рекламировали что-то по телику. Но забыл, что.
вы путаете Украину с брифингами Конашенкова :D
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 07 October 2022, 11:52:16
И да, интересное дело: россияне не потеряли и 6 тыс (по словам Шойгу), поэтому хотят мобилизовать 1 млн? В России, а особенно в Мытищах, явно не хватает учебников логики :D
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 07 October 2022, 11:54:02
И украинского телевидения, в котором сам Зеленский говорил про минимум 9000 потерь.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Валер on 07 October 2022, 11:55:58
И да, интересное дело: россияне не потеряли и 6 тыс (по словам Шойгу), поэтому хотят мобилизовать 1 млн?
Вот в эти 6 тыс. при огромных украинских потерях наверно могут поверить только далёкие от всего этого люди.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 07 October 2022, 11:57:48
А кто в России близкие к этому всему, кроме участников предыдущих конфликтов?
Больших войн-то не было с 45-го.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Валер on 07 October 2022, 12:07:38
А кто в России близкие к этому всему, кроме участников предыдущих конфликтов?
Больших войн-то не было с 45-го.
Боюсь что я сам далёкий. Но я видел реакцию моего отца, он бывший военный. При этом к сожалению слишком под влиянием "этовсёНатовиновато", хотя и не безнадёжно, как моя мама, которая просто глотает наше ТВ не жуя.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 07 October 2022, 12:09:38
А кто в России близкие к этому всему, кроме участников предыдущих конфликтов?
Больших войн-то не было с 45-го.
Кстати, да. Потери СССР за десять лет афганской войны (~ 27 тыс. чел.) легко перекрываются потерями за семь месяцев нынешней войны в Украине.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 07 October 2022, 12:13:41
Ситуация, вообще говоря, такая.
Пуйло решило захватить Украину и пошло на неё армией XX века.
Украина быстро сориентировалась и выставила против неё армию XXI века, которая начала давить.
«Ага», подумало пуйло, потеряв армию XX века.
И решило вести дальнейшие боевые действия армией XIX века. И объявило мобилизацию.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 07 October 2022, 12:20:03
Хороший юмор :) Но, думается, Пу по своему обыкновению решил напугать страны НАТО, объявив мобилизацию. Недаром почти сразу начались «утечки», якобы собираются отмобилизовать аж миллион. Сюда же постоянное пугание применением ТЯО.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Валер on 07 October 2022, 12:27:40
Сюда же постоянное пугание применением ТЯО.
Кто знает, что у него в голове. Вообще похоже, что он оказался в почти безвыходном положении. Можно потерять всё. И вот это вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%BC_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80,_%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B0%D0%BC_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%3F
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 07 October 2022, 12:30:24
Хороший юмор :) Но, думается, Пу по своему обыкновению решил напугать страны НАТО, объявив мобилизацию. Недаром почти сразу начались «утечки», якобы собираются отмобилизовать аж миллион. Сюда же постоянное пугание применением ТЯО.
Владимир, я не вижу причин не верить в миллион по простой причине, что уже не менее 1 тыс чмобиков уже на концерте Кобзона. Такими темпами 300 тыс хватит не далее чем до НГ, а далее что?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Валер on 07 October 2022, 12:34:37
Владимир, я не вижу причин не верить в миллион по простой причине, что уже не менее 1 тыс чмобиков уже на концерте Кобзона. Такими темпами 300 тыс хватит не далее чем до НГ, а далее что?
Вот только что попалось, понимай как хочешь:
https://realnoevremya.ru/news/262616-v-respublike-altay-po-chastichnoy-mobilizacii-ne-prizvali-ni-odnogo-cheloveka?utm_source=gismeteorvrf
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 07 October 2022, 12:42:25
Владимир, я не вижу причин не верить в миллион по простой причине, что уже не менее 1 тыс чмобиков уже на концерте Кобзона. Такими темпами 300 тыс хватит не далее чем до НГ, а далее что?
Во-первых, вопрос в «пропускной возможности» мобилизационной системы РФ, как прекрасно видно, она оказалась перегруженной нынешними 200.000 мобилизованными. За какое время удасться отмобилизовать 1.000.000? Во-вторых, мобилизованных надо обуть-одеть, накормить и дать оружие, а с этим уже сейчас проблемы. Ну, и в третьих, война «мяса против железа» имеет свои особенности: реактивному снаряду без разницы уничтожить казарму со 100 военнослужащими или с 300.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 07 October 2022, 13:00:44
Во-первых, вопрос в «пропускной возможности» мобилизационной системы РФ, как прекрасно видно, она оказалась перегруженной нынешними 200.000 мобилизованными. За какое время удасться отмобилизовать 1.000.000?
так никто и не говорит, что млн будет за октябрь. Я говорю, что достигнув отметки 300 тыс они не остановятся, так как понимают, что эти 300 тыс ничего не изменят
Quote
Во-вторых, мобилизованных надо обуть-одеть, накормить и дать оружие, а с этим уже сейчас проблемы.
это вы здесь видите проблемы, МО проблемы не видит: форму покупайте сами, а питание - на подножном корму :D
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 07 October 2022, 13:02:47
И вообще, если как посмотреть: миллион это много или мало?
С одной стороны, это население целого города, с другой — 1000000/1000 км фронта = 1 человек на 1 метр фронта.
А ударный кулак из этого миллиона за неделю-две не сделаешь, тем более в Лимане ТОСочку оставили.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 08 October 2022, 12:32:30
Давеча скидывались. Артиллеристам зачем-то метеостанция понадобилась.
Горит у нас в сердцах любовь к земле родимой.
Родина — это не жопа президента (с).
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 08 October 2022, 12:40:12
Кстати, о верховном. Утверждают, что не (полный) идиот. Но при этом: землю, где добывают золото — китайцам, газ — в воздух (портя экологию планеты), репродуктивный народ — в Украину на уничтожение. И прочее. Интересно! На кого он работает?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 29 November 2022, 11:01:49
План Маршалла для России - больная фантазия некоторых оппозиционеров или единственная возможность избежать озлобления россиян и следующей войны?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 29 November 2022, 11:06:34
План Маршалла для России - больная фантазия некоторых оппозиционеров или единственная возможность избежать озлобления россиян и следующей войны?
Разумеется, больная фантазия. Следующей войны можно будет избежать только в случае смены нынешнего режима.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 29 November 2022, 11:19:29
План Маршалла для России - больная фантазия некоторых оппозиционеров или единственная возможность избежать озлобления россиян и следующей войны?
А с какой стати? План Маршалла будет для Украины, а для России нефть в обмен на ножки Буша, я так щитаю :smoke:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 29 November 2022, 11:45:47
Маршалл ваш помер давно.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 29 November 2022, 11:46:32
Маршалл ваш помер давно.
Но дело его бессмертно :smoke:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 29 November 2022, 11:46:58
Маршалл ваш помер давно.
Допланировался, бусурман этакий!
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 30 November 2022, 17:40:20
я немного апну эту тему в свете недавних заявлений американских товарищей с разведки что у обоих сторон примерно по 100 тыщ убитых и раненых.
ну что вы говорите, на пацреотических ресурсах вроде Военного Обозрения на полном серьезе (!) обсуждают, что потери украинцев не меньше полмиллиона (!!), а у орков только 16 тыс, потому что «Конашенков так сказал» :fp :fp :fp
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 30 November 2022, 17:55:35
Маршалл ваш помер давно.
до фельдмаршалла не вытянул?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 31 January 2023, 11:34:11
Quote
«Где вы были, когда мы воевали за Ичкерию, отстаивали интерес независимости? Почему европейские государства и Украина не поддержали нас?»
внезапно заявил Кадыров странам Запада.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 31 January 2023, 11:58:04
Quote
«Где вы были, когда мы воевали за Ичкерию, отстаивали интерес независимости? Почему европейские государства и Украина не поддержали нас?»
внезапно заявил Кадыров странам Запада.
Он реально тупой как табуретка?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 31 January 2023, 12:01:19
Он реально тупой как табуретка?
говорят наркоман
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 31 January 2023, 21:10:39
И это будущий президент России
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 31 January 2023, 21:59:47
И это будущий президент России
сомневаюсь, что дадут
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 31 January 2023, 22:49:16
сомневаюсь, что дадут
Тоже большие сомнения, что пехотинец сможет сделать что-то без Путина на общероссийском уровне.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 31 January 2023, 23:12:21
внезапно заявил Кадыров странам Запада.
Это Кадыров сказал польскому премьеру М. Моравецкому, далее обвинив последнего: «Я был ичкерийцем и нам не давали строить государство именно вы». А после верноподданейше добавил: «Чеченцы сами определили свою судьбу и хотят жить в составе РФ. Это выбор народа. И сегодня, как бы ни хотели отдельное государство, мы никак не можем существовать».
Так что не такой уж он и тупой, хотя в детский сад не ходил образования у него нет, умеет когда надо лизнуть.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 01 February 2023, 02:07:23
внезапно заявил Кадыров странам Запада.
Это Кадыров сказал польскому премьеру М. Моравецкому, далее обвинив последнего: «Я был ичкерийцем и нам не давали строить государство именно вы». А после верноподданейше добавил: «Чеченцы сами определили свою судьбу и хотят жить в составе РФ. Это выбор народа. И сегодня, как бы ни хотели отдельное государство, мы никак не можем существовать».
Так что не такой уж он и тупой, хотя в детский сад не ходил образования у него нет, умеет когда надо лизнуть.
После "мы никак не можем существовать" продолжения не было? Просто "мы никак не можем существовать"?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 01 February 2023, 16:05:47
Согласен. Кто будет проводить демократизацию, Кадыров с Пригожиным или Патрушев с Ковальчуком? Те же яйца, только в профиль..
То есть если Верховный внезапно отойдёт от дел то ничего не изменится? Или всё же есть шансы что хоть и демократизации не будет то СВО постепенно сойдёт на нет?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 01 February 2023, 16:24:59
То есть если Верховный внезапно отойдёт от дел то ничего не изменится?
Конечно изменится. Режим Путина — это персоналистская диктатура, у неё нет никакой идеологии, в отличие от диктатур Гитлера или Сталина. Будет другой диктатор — станет другой режим.

Или всё же есть шансы что хоть и демократизации не будет то СВО постепенно сойдёт на нет?
Война кончится в любом случае, поскольку в том виде как сейчас, она существует только в одной голове.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 01 February 2023, 20:05:46
Война кончится потому, что все когда-то кончается. Ничто не вечно под Луной.

Если бы у "режима" Путина не было идеологии, то он бы и не возник. Вертикаль власти и политическая система без идеологиии долго существовать не могут.  Другое дело, что идеология может меняться в зависимости от обстоятельств, а не является догмой. Но это может быть не только минусом.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 01 February 2023, 20:48:17
Война кончится потому, что все когда-то кончается. Ничто не вечно под Луной.

Если бы у "режима" Путина не было идеологии, то он бы и не возник. Вертикаль власти и политическая система без идеологиии долго существовать не могут.  Другое дело, что идеология может меняться в зависимости от обстоятельств, а не является догмой. Но это может быть не только минусом.
Обрисуйте идеологию Путина, пожалуйста.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 01 February 2023, 22:00:37
Обрисуйте идеологию Путина, пожалуйста.
Реванш за проигранную Холодную войну, если кратко.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 01 February 2023, 22:03:17
Война кончится потому, что все когда-то кончается. Ничто не вечно под Луной.
Ничто не вечно под Луной, все кончатся, и вы и я. Лошади едят овёс, как-то так..
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 01 February 2023, 22:06:01
Реванш за проигранную Холодную войну, если кратко.
Это на идеологию не тянет, так, какие-то мелкие хотелки шпаны.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 01 February 2023, 22:08:38
Это на идеологию не тянет, так, какие-то мелкие хотелки шпаны.
Условное евразийство и национал-большевизм все равно крутятся вокруг этого, а также идеи возрождения империи. Что общего у белоруса и киргиза, кроме нее?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 01 February 2023, 22:22:13
Условное евразийство и национал-большевизм все равно крутятся вокруг этого, а также идеи возрождения империи.
Допустим, крутятся. Но вы посмотрите на персонажей нынешнего российского евразийства и национал-большевизма. Там сплошные адепты грибов, натовских боевых комаров и секс-символов мухосранских барышень. Поп-механика патриотического розливу.

Что общего у белоруса и киргиза, кроме нее?
У условного беларуса и киргиза есть общее совковое «наследие». 70 лет проживания в одном идеократическом гос-ве не прошли даром.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 01 February 2023, 22:24:34
Глубее же.
Братских народов союз вековой
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 01 February 2023, 22:26:57
Глубее же.
Братских народов союз вековой
ни они «братские», ни союз «вековой» :lol:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 01 February 2023, 22:46:37
Глубее же.
Братских народов союз вековой
Куда глубее? Про совок я написал, а РИ — это уже совсем иной коленкор.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 01 February 2023, 23:04:37
У условного беларуса и киргиза есть общее совковое «наследие». 70 лет проживания в одном идеократическом гос-ве не прошли даром.
Так о чем речь. Из связывает только империя, но нет объективных условий для какого-то союза.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Solowhoff on 01 February 2023, 23:13:01
Ничто не вечно под Луной, все кончатся, и вы и я. Лошади едят овёс, как-то так..
Прочитал как
 Ничто не вечно под Лукой... ;)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 01 February 2023, 23:25:52
Обрисуйте идеологию Путина, пожалуйста.
Я не уверен, что знаю его идеологию. Но предполагаю, что она очень близка иудаизму в кгтором обязательно должен быть Мошиах- еврейский сильный царь, посланник Балрога на земле, устанавливающий справедливый порядок. Вероятно в этой идеологии есть элементы кастового общества. Есть массы, и есть элиты. Элиты  управдяют массами так, чтобы массы довольствовались тем минимумом, который позволит находится в состоянии стабильности. Т.е. так, чтобы массы не были богатыми, чтобы они не ездили по 2 раза в год в Грецию или на Кубу, как в недавнем времени простые немцы, но чтобы были довольны тем, что им хватает средств на питание, коммуналку и скромный отдых. Т.е. потребление в массах сводить к минимуму, а уровень довольства властью к максимуму. Массы довольны тем, что Путин не кричит как Ельцин:"Боже храни Америку", а проводит для Америки  'Красные линии'.  Путин работает эффективно. Элит должно быть мало и они должны приносить пользу,а не быть паразитами и предателями, таких он стремится выдавить или посадить.
Такие его фразы как : "Россия управляется Балрогом," носят явно мессианский характер.
Теперь насчет спецоперации. После развала СССР россия понесла в нивидимой войне потери сопоставимые с потерями СССР в ВОВ. Те, кто жил в России в 90-е знают как вымирали, спивались и снаркоманивались миллионы. Это была цена проигрыша в холодной войне. Депутаты госдумы ходили на сдачу отчетов в посольство США, а алкоголик 'президент' Ельцин выступал в конгрессе США со словами: "Б-же, храни Америку". Так вот народ России готов нести потери в   сотни тысяч и даже миллионы людей  лишь бы  не испытывать того унижения и геноцида, который он испытал при Ельцине и Горбачеве. Потери в сотни тысяч в СВО несопоставимы с потерями в десятки миллионов ао аремя  максимального ослабления власти при развале СССР.  Путин создал благоприятные учловия для евреев в России. Но не для тех, которые пропагандируют ценности ЛГБТ и хают власть, кормясь из ее рук, а для тех, которые изучают традиционный иудаизм и поддерживают существующи1 порядок.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 01 February 2023, 23:28:12
Ничто не вечно под Лукой... ;)
Да и сам Лукашеску не вечен  ;)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 01 February 2023, 23:30:15
россия понесла в нивидимой войне
россия с маленькой, и война "нивидимая". Неудивительно, что она "нивидимая" с такой-то грамотностью ;D
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 01 February 2023, 23:37:53
россия с маленькой, и война "нивидимая". Неудивительно, что она "нивидимая" с такой-то грамотностью ;D
Это не грамотность, а невнимательность и печать со смартфона.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 02 February 2023, 01:12:18
Что-о-о⁈ Какой ещё смартфон⁈ А ну выкиньте бяку, это же подлая западная придумка, через которую российским народом управляет цэрэу, фэбээр и гугол! А если ифон, то вообще экстремистская мета. Да, экстремистская мета на вас стоит!
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 06:05:17
То есть если Верховный внезапно отойдёт от дел то ничего не изменится?
Конечно изменится. Режим Путина — это персоналистская диктатура, у неё нет никакой идеологии, в отличие от диктатур Гитлера или Сталина. Будет другой диктатор — станет другой режим.
Уже почти год как эта заплесневелая байка российских либералов про мягкую латиноамериканскую автократию и отсутствие идеологии показывает своё полное несоответствие реальности. Тем не менее да, если Путин уйдёт кое-что изменится. Тут весь вопрос в том, уйдёт КАК: как Чаушеску или как Назарбаев.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 06:08:09
Война кончится потому, что все когда-то кончается. Ничто не вечно под Луной.

Если бы у "режима" Путина не было идеологии, то он бы и не возник. Вертикаль власти и политическая система без идеологиии долго существовать не могут.  Другое дело, что идеология может меняться в зависимости от обстоятельств, а не является догмой. Но это может быть не только минусом.
Обрисуйте идеологию Путина, пожалуйста.
Откройте для себя такие неизведанные темы форума, как "Цитаты из легальной книги Квачкова" и "Философия российского общества".
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 06:19:13
позволит находится
После развала СССР россия понесла в нивидимой войне
Кто вы, мсье Гобино?  ???
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 06:33:23
Допустим, крутятся. Но вы посмотрите на персонажей нынешнего российского евразийства и национал-большевизма. Там сплошные адепты грибов, натовских боевых комаров и секс-символов мухосранских барышень. Поп-механика патриотического розливу.
По телеку задвинули телегу про боевых комаров = фашистской идеологии в РФ нет и быть не может. Окей, я вас понял.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 02 February 2023, 07:01:32
Кто вы, мсье Гобино?  ???
Я думал: не с Лубянской площади ли он нам пишет?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 02 February 2023, 07:04:43
Уже почти год как эта заплесневелая байка российских либералов про мягкую латиноамериканскую автократию и отсутствие идеологии показывает своё полное несоответствие реальности. Тем не менее да, если Путин уйдёт кое-что изменится. Тут весь вопрос в том, уйдёт КАК: как Чаушеску или как Назарбаев.
Люто плюсую. Именно поэтому я здесь и выразил неудовольствие Екатериной Шульман, что люди не поняли. Мягкой автократией этот режим был в нулевые годы, а сейчас он если и не полностью тоталитарный, то определенно со многими чертами тоталитаризма. Гибридный режим, так сказать, но не среднее между демократией и авторитаризмом, как этот термин обычно понимают, а между авторитаризмом и тоталитаризмом.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 07:10:25
Кто вы, мсье Гобино?  ???
Я думал: не с Лубянской площади ли он нам пишет?
Ошибка в "тся" и "Россия" с маленькой (на телефоне автоматически исправляется, если не занести в словарь вариант с маленькой специально), это наводит на размышления.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 02 February 2023, 07:57:22
Если T9 отключить, ничего исправляться не будет.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 02 February 2023, 08:14:46
Люто плюсую. Именно поэтому я здесь и выразил неудовольствие Екатериной Шульман, что люди не поняли. Мягкой автократией этот режим был в нулевые годы, а сейчас он если и не полностью тоталитарный, то определенно со многими чертами тоталитаризма. Гибридный режим, так сказать, но не среднее между демократией и авторитаризмом, как этот термин обычно понимают, а между авторитаризмом и тоталитаризмом.
А как вы определяете тоталитарный тип режима? На глазок? Режим до Сво был точно не тоталитарный потому что пропагандировал максимальную отстранённость людей от политики. А при тоталитарном мы бы тут все ходили стройными рядами и все как один требовали расстрелять предателей как бешеных собак. А по факту все эти годы предлагалось сидеть дома и возделывать свой огород. А нужные люди за нас всё делали как надо. И репрессии были точечными.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 02 February 2023, 08:17:34
А как вы определяете тоталитарный тип режима? На глазок? Режим до Сво был точно не тоталитарный потому что пропагандировал максимальную отстранённость людей от политики. А при тоталитарном мы бы тут все ходили стройными рядами и все как один требовали расстрелять предателей как бешеных собак. А по факту все эти годы предлагалось сидеть дома и возделывать свой огород. А нужные люди за нас всё делали как надо. И репрессии были точечными.
когда в Рейхе хватали евреев, репрессии тоже были «точечными» ??? :-\
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 02 February 2023, 08:17:59
Quote
Totalitarian regimes are different from other authoritarian regimes, as the latter denotes a state in which the single power holder, usually an individual dictator, a committee, a military junta, or an otherwise small group of political elites, monopolizes political power.[24] A totalitarian regime may attempt to control virtually all aspects of social life, including the economy, the education system, arts, science, and the private lives and morals of citizens through the use of an elaborate ideology.[25] It can also mobilize the whole population in pursuit of its goals
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 02 February 2023, 08:19:33
когда в Рейхе хватали евреев, репрессии тоже были «точечными» ??? :-\
Конечно же нет. Когда человека наказывают только за принадлежность к определённой группе то эо массовые репрессии.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 08:56:03
Quote
Totalitarian regimes are different from other authoritarian regimes, as the latter denotes a state in which the single power holder, usually an individual dictator, a committee, a military junta, or an otherwise small group of political elites, monopolizes political power.[24] A totalitarian regime may attempt to control virtually all aspects of social life, including the economy, the education system, arts, science, and the private lives and morals of citizens through the use of an elaborate ideology.[25] It can also mobilize the whole population in pursuit of its goals
Как по мне, считать автократию и тоталитаризм двумя взаимоисключающими явлениями так же неверно, как некоторые считают взаимоисключающими явлениями нацизм и фашизм. Например московский режим совпадает и по атрибутам автократии, и по атрибутам тоталитаризма, указанным в этом тексте.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 02 February 2023, 08:56:53

и что по вашей ссылке не соответствует современному мордору? власть (по крайней мере публично) в руках одного пересидента почти 30 лет, бизнес у всех неугодных отжали, полиция хватает за неугодные надписи в сортирах, не стесняясь, по федеральным каналам восхваляют геноцид соседнего народа. что вам еще надо «для полного счастья»? :-\ ???
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 02 February 2023, 08:58:57
И да, переписывание учебников истории - это признак тоталитаризма, как и «разговоры о главном». Автократы такой херней не страдают, им интереснее власть, а не мозги сношать молодому поколению :negozhe:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 02 February 2023, 09:00:50
А как вы определяете тоталитарный тип режима? На глазок? Режим до Сво был точно не тоталитарный потому что пропагандировал максимальную отстранённость людей от политики. А при тоталитарном мы бы тут все ходили стройными рядами и все как один требовали расстрелять предателей как бешеных собак. А по факту все эти годы предлагалось сидеть дома и возделывать свой огород. А нужные люди за нас всё делали как надо. И репрессии были точечными.
Так в этом и суть: раньше надо было сидеть тихо, а теперь надо умереть за Путина. Тут никакое хождение колоннами и рядом не стояло.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 09:18:29
Люто плюсую. Именно поэтому я здесь и выразил неудовольствие Екатериной Шульман, что люди не поняли. Мягкой автократией этот режим был в нулевые годы, а сейчас он если и не полностью тоталитарный, то определенно со многими чертами тоталитаризма. Гибридный режим, так сказать, но не среднее между демократией и авторитаризмом, как этот термин обычно понимают, а между авторитаризмом и тоталитаризмом.
А как вы определяете тоталитарный тип режима? На глазок? Режим до Сво был точно не тоталитарный потому что пропагандировал максимальную отстранённость людей от политики. А при тоталитарном мы бы тут все ходили стройными рядами и все как один требовали расстрелять предателей как бешеных собак. А по факту все эти годы предлагалось сидеть дома и возделывать свой огород. А нужные люди за нас всё делали как надо. И репрессии были точечными.
Черносотенное политическое устройство весьма странное и противоречивое, поскольку умудряется сочетать тоталитаризм сверх-государства с безгосударственным анархизмом. Коротко принцип такой: чёрный люд управляет собой сам через своих паханов и смотрящих, но при этом полностью во власти белого люда (знати и духовенства), который стрижёт с него деньги, набирает в войска, подчиняет своим законам и своему мировоззрению. Чёрный люд аполитичен только в отсутствие возможностей хоть сколько-нибудь влиять на белый люд, что не лишает белый люд возможностей влиять на чёрный. И в то же время чёрный активно вовлечён в политику на местном уровне.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 02 February 2023, 10:45:54
Так в этом и суть: раньше надо было сидеть тихо, а теперь надо умереть за Путина. Тут никакое хождение колоннами и рядом не стояло.
Раньше от общества немного требовалось - не лезте в политику и всё будет в шоколаде. А в тоталитарной системе нужно постоянно доказывать свою лояльность, вступать в пионеров, ходить на митинги и горячо любить партию и вождя.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 02 February 2023, 14:33:01
Мнение Иноземцева по поводу того как запад ошибся в оценке России: https://www.nzz.ch/meinung/westliche-fehleinschaetzungen-russland-haelt-sich-erstaunlich-gut-ld.1720487?fbclid=IwAR1IysqZTCk12Bm43AM8yNj9lqjdh5YR7kwuJ2PqNZdP9umET9BS-c-nNvs&mibextid=Zxz2cZ
Там регистрироваться надо.. Впрочем, из саммари "Der «Paria» Russland hält sich erstaunlich gut – viele westliche Fehleinschätzungen wurzeln in dem chauvinistischen Gefühl, dass Abweichungen vom eigenen System ohnehin nichts taugen können" понятно, что мнение В. Иноземцева не ново, хотя и бесспорно: РФ не является демократической страной с рыночной экономикой, поэтому собственные проекции Запада на неё ошибочны и бесполезны. 
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 02 February 2023, 14:33:16
Мнение Иноземцева по поводу того как запад ошибся в оценке России: https://www.nzz.ch/meinung/westliche-fehleinschaetzungen-russland-haelt-sich-erstaunlich-gut-ld.1720487?fbclid=IwAR1IysqZTCk12Bm43AM8yNj9lqjdh5YR7kwuJ2PqNZdP9umET9BS-c-nNvs&mibextid=Zxz2cZ
какая пафосная чушь :down: а уж какой «юбермахт» - так все увидели в виде надувных резиновых танков :)) :)) :))
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 14:48:32
Мнение Иноземцева по поводу того как запад ошибся в оценке России: https://www.nzz.ch/meinung/westliche-fehleinschaetzungen-russland-haelt-sich-erstaunlich-gut-ld.1720487?fbclid=IwAR1IysqZTCk12Bm43AM8yNj9lqjdh5YR7kwuJ2PqNZdP9umET9BS-c-nNvs&mibextid=Zxz2cZ
Можете скопировать статью сюда, чтобы всему форуму не пришлось регистрироваться на этом сайте?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 02 February 2023, 14:53:24
Всё что нужно знать, о тнз «либерале» Иноземцеве:
Quote
В июне 2019 года в своём личном блоге на сайте радиостанции «Эхо Москвы» высказался в поддержку предоставления независимости ОРДЛО[42]:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 02 February 2023, 15:01:22
Можете скопировать статью сюда, чтобы всему форуму не пришлось регистрироваться на этом сайте?
Spoiler: ShowHide
Quote
GUEST COMMENT
The “pariah” Russia is holding up surprisingly well – many Western misjudgments are rooted in the chauvinistic feeling that deviations from one's own system are useless anyway
The Ukraine war has now lasted almost a year, and hardly anyone is still hoping that it could come to an end soon. The West had hoped to be able to use sanctions to break the Russian military supremacy. The bill didn't add up.

Vladislav L. Inosemtsev
285 comments
01/28/2023, 5:30 a.m

Russia's war against Ukraine has been going on for almost a year now, and there is little sign of an end to it any time soon. It is now becoming clear that Western politicians and experts have made many serious misjudgments: regarding the resilience of the Russian economy, regarding the steadfastness of Putin's regime and even regarding the capabilities of the Russian defense industry, which the military continues to use able to supply most of the required ammunition.


What were the biggest misjudgments and how did they come about? These questions are of crucial importance for the elaboration of the further strategy.

Arguably the biggest mistake in the West was considering the February 24 attack as "Putin's war." The reasons for this are obvious: some sincerely believed that the Russian people could not seek war with their closest neighbor; others supported this view by trying to pit the Russians and their ruler against each other in the hope that the contradiction might result in an uprising against the regime. Alongside this, an illusion was fostered that was intended to encourage both the Ukrainians and their allies: they argued that what they were dealing with was not the whole Russian nation but a political gang in the Kremlin.

growing approval
These and other perspectives have created a misleading picture that should now be corrected. Eleven months of war have shown that very few Russian soldiers have deserted or resigned (the number can be estimated at 3,000 to 5,000, or at most 1.5 percent of the total enlisted personnel). Even the partial mobilization of 300,000 men, which is considered delicate, did not embarrass the Putin regime any further. On the contrary, popular support has grown with it, and more and more people are arguing that Russia should do its best to crush the Ukrainian enemy.

Like Saddam Hussein's defeat in Kuwait in 1991, Putin could survive the failure of his Ukrainian adventure.
The most telling point is that fewer than 1,000 Russians have joined the "Russian Freedom Legion," which is supporting Ukraine in the war. For comparison: in World War II, when the Soviet Union was attacked and engaged in a defensive war, up to 130,000 Soviet citizens fought on the side of the Wehrmacht in the ranks of the "Russian Liberation Army", and the number of those willing to help was as many as 800,000 , many of whom carried guns.


It is important to face the fact that the war, even if it started as Putin's war, is increasingly becoming a war that is arguably supported by the majority of Russians.

The desire to break rules
The Russians are committing hundreds of war crimes in Ukraine, not because they hate Ukrainians or are doing their best to fulfill their leader's wishes. Most young soldiers were simply freed from the constraints they faced at home.

In the late 1910s, Russian men in "peaceful" Russia had murdered up to 5,000 women a year in their families and in their partnerships, in many cases with unimaginable brutality. The propensity for violence was so strong that in 2017 the government decriminalized “domestic violence” by decreeing that hitting a wife or girlfriend should only be punishable by fines (the law states that fines are only handed out in serious cases). should be used, while repeated violence can be prosecuted - but prison sentences have since disappeared from legal practice for almost all acts of violence other than murder).

The crimes committed by the Russians in Ukraine are not so much the result of orders from superiors as they express a desire to break all "civilized" norms and rules that have been imposed in Russia for years by the revival of "traditional" values ​​are undermined. The urge to steal and rob can also be explained by the material misery of the people in the poorer provinces and their unfulfillable desire to "appropriate" the wealth of the more successful people. In Russia there is a deep gulf of social and material inequality between provincial and metropolitan areas.


In short, the excesses of the Ukraine warriors reveal desires that are common to large sections of the Russian population but have hitherto remained hidden. For this reason, one should not expect active opposition to the war to arise in the coming months. Rather, silent support for the Ukraine campaign is likely to increase significantly.

Another illusion is the hope that the economic sanctions could limit the regime's willingness to continue the war. Certainly, the sanctions are eroding many fundamentals of the Russian economy, and the overall contraction in 2023 could be even sharper than in 2022 - but the Kremlin is able to keep its finances in check by using up part of the National Property Fund and increasing domestic borrowing, and this even at the central bank. As a result, Russia's ability to wage war will not be seriously affected in either 2023 or 2024.

Survive defeat
The prosperity of ordinary Russians may be falling - but Kremlin propaganda will justify this fact with "Nato aggression". On the other hand, this will make military service even more attractive to the poorest Russians. For example, if a mobilized from the Ivanovo region serves four months on the front lines before being killed, his pay and the federal and regional compensation paid to his family would add up to 20 to 23 average annual wages paid elsewhere here become.

The last important point is that even a defeat of Russia on the battlefield - which is the only means of ending the war - will not with certainty lead to the collapse of the Putin regime. The propaganda is already proclaiming that Russia is now at war not with Ukraine in particular, but with the western world or NATO in general. This approach allows a possible failure to be presented as a dramatic, but by no means definitive, episode in the long confrontation with the powers of the West.


In any case, the war with Ukraine does not look like another Great Patriotic War, and it is worth remembering that the crushing defeat suffered by the Red Army in its ill-fated attempt to retake independent Poland in 1920 was only a temporary retreat after it who was avenged massively in less than twenty years.

Like Saddam Hussein's defeat in Kuwait in 1991, Putin could survive the failure of his Ukrainian adventure. Nor would a military defeat be so catastrophic because the West has no way of enforcing reparations from Moscow for the devastation of Ukraine (although the confiscation of Russia's foreign assets carries weight as well).

Not a "normal" country
So where do all the miscalculations come from? Perhaps they stem from a deep-rooted Western feeling that most nations unlike Western nations are simply "deviations" from a "norm," and that any sign of conforming to the Western world is proof of their " Normality» applies.

Because of such a chauvinistic approach, Western politicians tend to value the views of those who support their own position while depreciating the arguments of those who oppose them. The result is that the Russian "opposition," which has been defunct since at least 2003 and is in fact a heterogeneous group of dissidents who fight each other with more fervor than they do against President Putin, is one of the most reliable sources for predictions about the future of Russia.


So far, however, most of these opposition visionaries have envisioned scenarios that bear little relation to the real dynamics of events in or around Russia, simply because most of them have been too obsessed with hating Putin to come to a nuanced one analysis of the situation.

Political activists in exile should be treated with caution as analysts. The Russian opposition groups and the "free (Russian) media" outside Russia today act less as propagators of protest among the Russian people than as their imaginary proxies.

Russia is not a "normal" country and the Russian people are not a "normal" people. Western decision-makers should – the sooner the better – become aware of this. They should prepare in their military and political strategies for the scenario of a long and hard confrontation with a non-Western, non-modern and in many ways irrational state.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 02 February 2023, 15:02:11
Я скопировал гугл транслейт, думаю это не очень страшно, просто лапками на телефоне не очень удобно редактировать посты  :lol:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 02 February 2023, 15:14:11
Можете скопировать статью сюда, чтобы всему форуму не пришлось регистрироваться на этом сайте?
Если с телефона заходить то у вас есть опция быстрой регистрации по эпл-айди или гугл-почте, это делается по одной кнопке, всё быстро и просто.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 02 February 2023, 15:15:55
Russia is not a "normal" country and the Russian people are not a "normal" people. Western decision-makers should – the sooner the better – become aware of this. They should prepare in their military and political strategies for the scenario of a long and hard confrontation with a non-Western, non-modern and in many ways irrational state.
А никто и не говорил, что будет легко.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 16:15:55
Если с телефона заходить то у вас есть опция быстрой регистрации по эпл-айди или гугл-почте, это делается по одной кнопке, всё быстро и просто.
Ну вот ещё, на сайтах недружественных стран регаться.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 16:16:29
Spoiler: ShowHide
Quote
GUEST COMMENT
The “pariah” Russia is holding up surprisingly well – many Western misjudgments are rooted in the chauvinistic feeling that deviations from one's own system are useless anyway
The Ukraine war has now lasted almost a year, and hardly anyone is still hoping that it could come to an end soon. The West had hoped to be able to use sanctions to break the Russian military supremacy. The bill didn't add up.

Vladislav L. Inosemtsev
285 comments
01/28/2023, 5:30 a.m

Russia's war against Ukraine has been going on for almost a year now, and there is little sign of an end to it any time soon. It is now becoming clear that Western politicians and experts have made many serious misjudgments: regarding the resilience of the Russian economy, regarding the steadfastness of Putin's regime and even regarding the capabilities of the Russian defense industry, which the military continues to use able to supply most of the required ammunition.


What were the biggest misjudgments and how did they come about? These questions are of crucial importance for the elaboration of the further strategy.

Arguably the biggest mistake in the West was considering the February 24 attack as "Putin's war." The reasons for this are obvious: some sincerely believed that the Russian people could not seek war with their closest neighbor; others supported this view by trying to pit the Russians and their ruler against each other in the hope that the contradiction might result in an uprising against the regime. Alongside this, an illusion was fostered that was intended to encourage both the Ukrainians and their allies: they argued that what they were dealing with was not the whole Russian nation but a political gang in the Kremlin.

growing approval
These and other perspectives have created a misleading picture that should now be corrected. Eleven months of war have shown that very few Russian soldiers have deserted or resigned (the number can be estimated at 3,000 to 5,000, or at most 1.5 percent of the total enlisted personnel). Even the partial mobilization of 300,000 men, which is considered delicate, did not embarrass the Putin regime any further. On the contrary, popular support has grown with it, and more and more people are arguing that Russia should do its best to crush the Ukrainian enemy.

Like Saddam Hussein's defeat in Kuwait in 1991, Putin could survive the failure of his Ukrainian adventure.
The most telling point is that fewer than 1,000 Russians have joined the "Russian Freedom Legion," which is supporting Ukraine in the war. For comparison: in World War II, when the Soviet Union was attacked and engaged in a defensive war, up to 130,000 Soviet citizens fought on the side of the Wehrmacht in the ranks of the "Russian Liberation Army", and the number of those willing to help was as many as 800,000 , many of whom carried guns.


It is important to face the fact that the war, even if it started as Putin's war, is increasingly becoming a war that is arguably supported by the majority of Russians.

The desire to break rules
The Russians are committing hundreds of war crimes in Ukraine, not because they hate Ukrainians or are doing their best to fulfill their leader's wishes. Most young soldiers were simply freed from the constraints they faced at home.

In the late 1910s, Russian men in "peaceful" Russia had murdered up to 5,000 women a year in their families and in their partnerships, in many cases with unimaginable brutality. The propensity for violence was so strong that in 2017 the government decriminalized “domestic violence” by decreeing that hitting a wife or girlfriend should only be punishable by fines (the law states that fines are only handed out in serious cases). should be used, while repeated violence can be prosecuted - but prison sentences have since disappeared from legal practice for almost all acts of violence other than murder).

The crimes committed by the Russians in Ukraine are not so much the result of orders from superiors as they express a desire to break all "civilized" norms and rules that have been imposed in Russia for years by the revival of "traditional" values ​​are undermined. The urge to steal and rob can also be explained by the material misery of the people in the poorer provinces and their unfulfillable desire to "appropriate" the wealth of the more successful people. In Russia there is a deep gulf of social and material inequality between provincial and metropolitan areas.


In short, the excesses of the Ukraine warriors reveal desires that are common to large sections of the Russian population but have hitherto remained hidden. For this reason, one should not expect active opposition to the war to arise in the coming months. Rather, silent support for the Ukraine campaign is likely to increase significantly.

Another illusion is the hope that the economic sanctions could limit the regime's willingness to continue the war. Certainly, the sanctions are eroding many fundamentals of the Russian economy, and the overall contraction in 2023 could be even sharper than in 2022 - but the Kremlin is able to keep its finances in check by using up part of the National Property Fund and increasing domestic borrowing, and this even at the central bank. As a result, Russia's ability to wage war will not be seriously affected in either 2023 or 2024.

Survive defeat
The prosperity of ordinary Russians may be falling - but Kremlin propaganda will justify this fact with "Nato aggression". On the other hand, this will make military service even more attractive to the poorest Russians. For example, if a mobilized from the Ivanovo region serves four months on the front lines before being killed, his pay and the federal and regional compensation paid to his family would add up to 20 to 23 average annual wages paid elsewhere here become.

The last important point is that even a defeat of Russia on the battlefield - which is the only means of ending the war - will not with certainty lead to the collapse of the Putin regime. The propaganda is already proclaiming that Russia is now at war not with Ukraine in particular, but with the western world or NATO in general. This approach allows a possible failure to be presented as a dramatic, but by no means definitive, episode in the long confrontation with the powers of the West.


In any case, the war with Ukraine does not look like another Great Patriotic War, and it is worth remembering that the crushing defeat suffered by the Red Army in its ill-fated attempt to retake independent Poland in 1920 was only a temporary retreat after it who was avenged massively in less than twenty years.

Like Saddam Hussein's defeat in Kuwait in 1991, Putin could survive the failure of his Ukrainian adventure. Nor would a military defeat be so catastrophic because the West has no way of enforcing reparations from Moscow for the devastation of Ukraine (although the confiscation of Russia's foreign assets carries weight as well).

Not a "normal" country
So where do all the miscalculations come from? Perhaps they stem from a deep-rooted Western feeling that most nations unlike Western nations are simply "deviations" from a "norm," and that any sign of conforming to the Western world is proof of their " Normality» applies.

Because of such a chauvinistic approach, Western politicians tend to value the views of those who support their own position while depreciating the arguments of those who oppose them. The result is that the Russian "opposition," which has been defunct since at least 2003 and is in fact a heterogeneous group of dissidents who fight each other with more fervor than they do against President Putin, is one of the most reliable sources for predictions about the future of Russia.


So far, however, most of these opposition visionaries have envisioned scenarios that bear little relation to the real dynamics of events in or around Russia, simply because most of them have been too obsessed with hating Putin to come to a nuanced one analysis of the situation.

Political activists in exile should be treated with caution as analysts. The Russian opposition groups and the "free (Russian) media" outside Russia today act less as propagators of protest among the Russian people than as their imaginary proxies.

Russia is not a "normal" country and the Russian people are not a "normal" people. Western decision-makers should – the sooner the better – become aware of this. They should prepare in their military and political strategies for the scenario of a long and hard confrontation with a non-Western, non-modern and in many ways irrational state.

Большое спасибо!
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 16:54:04
Quote
Russia is not a "normal" country and the Russian people are not a "normal" people.
Это написал человек не менее русский, чем Сергей Безруков.

"1910s" скорее всего опечатка в "2010s".

Есть спорные места, например неприятие и непонимание самоубийственной и кровожадной политики, которая и в худшем кошмаре не приснится, автор решил назвать шовинистическим отношением Запада. Но с общим посылом согласен. Особенно здесь в точку:
Quote
Western politicians tend to value the views of those who support their own position while depreciating the arguments of those who oppose them. The result is that the Russian "opposition," which has been defunct since at least 2003 and is in fact a heterogeneous group of dissidents who fight each other with more fervor than they do against President Putin, is one of the most reliable sources for predictions about the future of Russia.

У меня есть своя версия, почему Запад прохлопал ушами фашизацию России: Запад рассматривал русских националистов как слабых союзников в противостоянии сильному СССР,  и воспринимая дела московского режима как попытку восстановить СССР, продолжает ошибаться. В качестве экспертов по России и в качестве агентов Запад выбирал и выбирает антисоветски настроенных, считая их мнение по другим вопросам второстепенным, и так русские националисты могут вводить Запад в катастрофическое заблуждение.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 17:06:27
В общем-то я сам ошибался в отношении РФ. Я привык к молодёжной русской культуре — трэп, стримы и прохождения видеоигр и настолок, стэндап, влоги, развлекательные шоу на Ютубе. Современная русская культура, какой я её знал, была органичным ответвлением западной и соблюдала западную этику. Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 02 February 2023, 17:11:04
Есть спорные места, например неприятие и непонимание самоубийственной и кровожадной политики, которая и в худшем кошмаре не приснится, автор решил назвать шовинистическим отношением Запада.
Здесь chauvinism, вероятно, в значении европоцентризм (есть понятие male chauvinism). Хотя, конечно, бог весть, что имел в виду Googletranslate :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 02 February 2023, 17:13:23
В общем-то я сам ошибался в отношении РФ. Я привык к молодёжной русской культуре — трэп, стримы и прохождения видеоигр и настолок, стэндап, влоги, развлекательные шоу на Ютубе. Современная русская культура, какой я её знал, была органичным ответвлением западной и соблюдала западную этику. Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
Разве после Крыма все не стало очевидным?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 17:21:30
В общем-то я сам ошибался в отношении РФ. Я привык к молодёжной русской культуре — трэп, стримы и прохождения видеоигр и настолок, стэндап, влоги, развлекательные шоу на Ютубе. Современная русская культура, какой я её знал, была органичным ответвлением западной и соблюдала западную этику. Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
Разве после Крыма все не стало очевидным?
Мне отец-чеченец ещё за три года до Крыма говорил, что в России будет фашизм. А когда вместо Михаила Прохорова поставили обратно Путина, я разочаровался в россиянах и возненавидел Путина — это за два года до Крыма. Когда российские войска вторглись в Украину в 2014, я по этому вопросу чуть не подрался с дядей, стоявшим на крымнашистских позициях. Только от всего этого до понимания (и главное изучения), что в России расцвёл самый настоящий фашизм, совсем не в смысле обычного ругательства, — это как ползком до Китая.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 02 February 2023, 17:26:15
Пожалуй придётся уточнить особо, что когда я говорю "русский фашизм", я не подразумеваю под этим словосочетанием "русские бяки-буки". Оно означает то, что означает, не больше и не меньше.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 02 February 2023, 17:27:48
Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
Не будьте столь пессимистичны. Эта чугунная громада тупа, не субъектна и весьма проржавела. Она могла бы ещё долго ржаветь, но благодаря наногению нацлидера события резко ускорились.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 02 February 2023, 18:31:12
Не будьте столь пессимистичны. Эта чугунная громада тупа, не субъектна и весьма проржавела.
А я не вижу поводов для оптимизма. Советская тоже проржавела, но это все вернулось в новых условиях.
Она могла бы ещё долго ржаветь, но благодаря наногению нацлидера события резко ускорились.
Возможно да, а возможно и нет. Точно сказать мы не можем - режим в Иране существует десятилетия и падать вроде как не собирается.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 03 February 2023, 02:17:56
Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
Не будьте столь пессимистичны. Эта чугунная громада тупа, не субъектна и весьма проржавела. Она могла бы ещё долго ржаветь, но благодаря наногению нацлидера события резко ускорились.
Вы ставите крайне странное требование. А в Третьем рейхе и фашистской Италии что, сплошь эйнштейны и ремарки фашистское движение составляли? По-моему как раз на кувшиноголовых экстремизм и стоит, а эйнштейны и ремарки от него отворачиваются.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 03 February 2023, 09:27:45

"1910s" скорее всего опечатка в "2010s".
Это гугл добавил, в оригинале:
In den späten zehner Jahren hatten russische Männer im «friedlichen» Russland in ihren Familien und in ihren Partnerschaften jährlich bis zu 5000 Frauen ermordet, in vielen Fällen mit unfasslicher Brutalität.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 03 February 2023, 10:55:57
А я не вижу поводов для оптимизма. Советская тоже проржавела, но это все вернулось в новых условиях.
Совок боялись на Западе, путенскую РФ теперь не боятся.

Возможно да, а возможно и нет. Точно сказать мы не можем - режим в Иране существует десятилетия и падать вроде как не собирается.
Иран уже более 30 лет не развязывает войны, лишь гадит по мелочам соседям, а ввязываться в этот жабогадюкинг ни у кого особого желания нет. Если бы не нападение на Украину, путенский режим существовал бы ещё десятилетия.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 03 February 2023, 11:01:08
В общем-то я сам ошибался в отношении РФ. Я привык к молодёжной русской культуре — трэп, стримы и прохождения видеоигр и настолок, стэндап, влоги, развлекательные шоу на Ютубе. Современная русская культура, какой я её знал, была органичным ответвлением западной и соблюдала западную этику. Я не ожидал, что это лишь тончайший, эфемерный налёт на красно-коричневой чугунной громаде, о которой говорила Новодворская, но я Новодворскую не слушал.
И какой вывод вы теперь сделали? Что поскреби любого россиянина - найдешь фашиста? Мне кажется люди все разные и хотя события способствуют упрощению картины мира и формированию чёрно-белого видения, всё же не стоит поддаваться. Вот недавно смотрел очередной ролик с попытками объяснить поведение россиян:

Мой вывод в самом посте, который вы процитировали, а ваш вывод из него довольно странный. Похоже повторять особое уточнение мне придётся в каждом посте, чтобы года через два его наконец поняли.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 03 February 2023, 11:05:34
На вопрос "почему?" гораздо лучше, к сожалению, ответят следующие два видео.
По-простому: у людей нет защиты.
Если Вам стреляют из пистолета в грудь, а на Вас нет бронежилета — Вы будете ранены или убиты.
Потому, что пистолет — это смертельное оружие.
Если Вам попадают боевой пропагандой в мозг, а у Вас нет защиты — Вы будете ранены или убиты.
Потому, что боевая пропаганда — это смертельное оружие. И это совсем не эвфемизм или троп, это надо понимать буквально.
Пистолеты разрабатывают профессионалы-оружейники.
Пропаганду разрабатывают профессионалы-психологи.
Если Вы не психолог, если у Вас нет навыков самоконтроля, если у Вас нет методов распознавания лжи — боевая пропаганда попадёт точно в мозг. А там она, как раковая клетка, начнёт превращать здоровые клетки в заражённые и Вы будете кивать головами, когда Вам будут рассказывать про боевых комаров и боевых гусей, а потом писать про это в каментах под оппозиционными роликами. Или просто запишетесь в "добровольцы" и Ваше тело съедят собаки под Бахмутом. Ведь пропаганда Вас убьёт.


Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 11:08:00
Совок боялись на Западе, путенскую РФ теперь не боятся.
Если бы это было так, в Украину изначально ввели ограниченный контингент войск НАТО и выкинули российские войска с ее территории, а не мялись бы год с поставкой танков.
Иран уже более 30 лет не развязывает войны, лишь гадит по мелочам соседям, а ввязываться в этот жабогадюкинг ни у кого особого желания нет. Если бы не нападение на Украину, путенский режим существовал бы ещё десятилетия.
В последние 30 не развязывает, но он удержался и укрепился после ирано-иракской войны.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 03 February 2023, 11:13:21
Если бы это было так, в Украину изначально ввели ограниченный контингент войск НАТО и выкинули российские войска с ее территории, а не мялись бы год с поставкой танков.
В том-то и дело, что 24.02.22 ещё боялись, но благодаря мужеству жителей Украины убедились, что путенская РФ — недорейх с разворованной совковой армией и фейковыми вундервафлями. Правда проливать кровь своих солдат Запад ещё не готов.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 03 February 2023, 11:16:57
На вопрос "почему?" гораздо лучше, к сожалению, ответят следующие два видео.
По-простому: у людей нет защиты.
Если Вам стреляют из пистолета в грудь, а на Вас нет бронежилета — Вы будете ранены или убиты.
Потому, что пистолет — это смертельное оружие.
Если Вам попадают боевой пропагандой в мозг, а у Вас нет защиты — Вы будете ранены или убиты.
Потому, что боевая пропаганда — это смертельное оружие. И это совсем не эвфемизм или троп, это надо понимать буквально.
Пистолеты разрабатывают профессионалы-оружейники.
Пропаганду разрабатывают профессионалы-психологи.
Если Вы не психолог, если у Вас нет навыков самоконтроля, если у Вас нет методов распознавания лжи — боевая пропаганда попадёт точно в мозг. А там она, как раковая клетка, начнёт превращать здоровые клетки в заражённые и Вы будете кивать головами, когда Вам будут рассказывать про боевых комаров и боевых гусей, а потом писать про это в каментах под оппозиционными роликами. Или просто запишетесь в "добровольцы" и Ваше тело съедят собаки под Бахмутом. Ведь пропаганда Вас убьёт.



Плюс к тому лучшее в мире советское образование разрушает систему мышления. У нас двоечники-троечники, воспитанные улицей, армией и зоной, соображают лучше людей с высшим образованием. Такими "бродягами" московский режим управляет не с помощью пропаганды, а обещанием больших денег, лёгкого доступа к наркотикам и сокрытия преступлений. А у образованных по советским учебникам каша в голове а-ля Питонов или Валентин Н, делающая их полностью беспомощными перед телевизором и Тиктоком.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 11:24:46
И какой вывод вы теперь сделали? Что поскреби любого россиянина - найдешь фашиста? Мне кажется люди все разные и хотя события способствуют упрощению картины мира и формированию чёрно-белого видения, всё же не стоит поддаваться. Вот недавно смотрел очередной ролик с попытками объяснить поведение россиян:

Можете объяснить содержание в нескольких тезисах?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 11:55:36
Если бы это было так, в Украину изначально ввели ограниченный контингент войск НАТО и выкинули российские войска с ее территории, а не мялись бы год с поставкой танков.
Запад на Украине мялся не год, а  последние 30 лет, чтобы подготовить все происходящее сейчас.


Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 11:56:31
Запад на Украине мялся не год, а  последние 30 лет, чтобы подготовить все происходящее сейчас.
Нет, свободу и благополучие люди выбирают сами, чтобы не сидеть на россиянском МРОТе.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 12:22:09
Нет, свободу и благополучие люди выбирают сами, чтобы не сидеть на россиянском МРОТе.

В Украину вбухивались огромные деньги, чтобы создать из нее антироссию. Это был стратегический план Запада. И теперь я это точно знаю. Украина изначально неоднородна, существенная ее часть тяготела к России и ассоциировала себя с ней. Вот эти 30 лет и было потрачено западом на переформатирование этих людей.  И тем временем Украину грабили еще больше чем Россию и некоторые периоды люди сидели вообще даже  без украинских МРОТов. Но и после 30 лет прозападной пропаганды далеко не все украинцы хотят быть с Западом против России.
Коллективный Запад воюет с Россией руками Украины до последнего украинца, но  коллективный Запад неоднороден и если дойдет до того, что украинцы кончатся, то США продолжат воевать с Россией до последнего европейца, на что европейцев потихоньку уже и настраивают в СМИ.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 12:40:21
В Украину вбухивались огромные деньги, чтобы создать из нее антироссию.
Это ваши домыслы. Суть в том, что даже по состоянию на благополучный 2013 год Россия не могла предложить ничего конкурентного в сравнении с Европейским союзом.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 13:10:57
Это ваши домыслы. Суть в том, что даже по состоянию на благополучный 2013 год Россия не могла предложить ничего конкурентного в сравнении с Европейским союзом.
Это не домыслы. Например олигарх Коломойский финансировал националистические организации в Украине, а когда началась заваруха сбежал в Израиль. Под такими олигархами находилось все СМИ и они играли на национальных чувствах. Поэтому правый сектор оказывал огромное влияние на менталитет украинцев и на политику в стране. И Европа не замечала все эти годы нацистских шествий.  Потому, что это входило в ее стратегию. Если бы Украинцы были нужны Европе, то ничто не мешало дать им гражданство европейских стран. Но они были нужны и готовились именно для того, чтобы максимально ослабить Россию и погибнуть в войне с ней, как расходный материал. И то, что уехавших от войны мужчин депортировали обратно на фронт - тому подтверждение. А Вы не рассматриваете такой вариант, что все происходящее в Украине - это   расплата с мировым еврейством за еврейские погромы?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 13:14:13
А причем Коломойский и «Запад»? :fp :fp
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Pellegrino on 03 February 2023, 13:15:23
Если бы это было так, в Украину изначально ввели ограниченный контингент войск НАТО и выкинули российские войска с ее территории, а не мялись бы год с поставкой танков.
Похоже, НАТО решила сыграть в известном стиле Бога. О котором (Боге — впрочем, о стиле тоже) ещё в Средние века говорили, что Бог поможет, когда/если придёт к выводу, что от его помощи людям доброй воли будет польза. А не будет сам всё делать за кого-то!
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 03 February 2023, 13:28:01
Если бы Украинцы были нужны Европе, то ничто не мешало дать им гражданство европейских стран. Но они были нужны и готовились именно для того, чтобы максимально ослабить Россию и погибнуть в войне с ней, как расходный материал.
РФ раздавала и раздаёт российские паспорта (и с разной степенью успеха пытается заменить гривны на рубли) на оккупированных территориях как элемент аннексии. С какого рожна ЕС станет заниматься тем же?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 03 February 2023, 13:29:51
Суверенное государство жалует гражданство кому пожелает.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 03 February 2023, 13:30:55
Суеверное в вашем случае.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 13:46:53
РФ раздавала и раздаёт российские паспорта (и с разной степенью успеха пытается заменить гривны на рубли) на оккупированных территориях как элемент аннексии. С какого рожна ЕС станет заниматься тем же?

Хотя бы для того, чтобы сохранить жизнь украинцам.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 13:57:45

Хотя бы для того, чтобы сохранить жизнь украинцам.
а не проще поставить мордор на место? Европа не резиновая, местами очень даже перенаселена :negozhe:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 14:01:51
а не проще поставить мордор на место?
Так вот это и пытаются делать сейчас жизнями украинцев(только не мордор, а Россию), более того, это и планировали делать все 30 лет и даже ранее.

Европа не резиновая, местами очень даже перенаселена :negozhe:

Ну Вам же в ней место нашлось )

Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Kurt on 03 February 2023, 14:11:00
Чечня уже отделилась?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 03 February 2023, 14:20:40
Чечня уже отделилась?
Пока нет смысла, финансирование (причём бесконтрольное) продолжается.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 03 February 2023, 14:41:26
РФ раздавала и раздаёт российские паспорта (и с разной степенью успеха пытается заменить гривны на рубли) на оккупированных территориях как элемент аннексии. С какого рожна ЕС станет заниматься тем же?

Хотя бы для того, чтобы сохранить жизнь украинцам.
Российские войска и их прокси убивают в Украине не по паспорту, а по морде. Я вычленил из вашей ахинеи один пункт, по которому можно поговорить конструктивно, но вы и его скатили в ахинею.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 03 February 2023, 14:44:02
Чечня уже отделилась?
Вы бы источники указывали, по которым у вас возникают вопросы, а то такие внезапные врывы выглядят странно.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 14:45:34
Так вот это и пытаются делать сейчас жизнями украинцев
а мордор к убийству украинцев не причастен? :fp :fp :fp :fp
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Pellegrino on 03 February 2023, 15:10:50
а не проще поставить мордор на место?
Вообще-то не проще — зато гораздо полезнее! В ином случае получается советский анекдот про колхоз и долгоносика. Тот, где «пусть подавится!»
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 03 February 2023, 15:30:45

Хотя бы для того, чтобы сохранить жизнь украинцам.
Не иначе, европейский паспорт заговоренный, и  от пуль, и от ракет спасает. :o
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 15:48:29
Не иначе, европейский паспорт заговоренный, и  от пуль, и от ракет спасает. :o
он намекает, что украинцы должны бросить всё и мыкаться как цыгане по Европе, а орки придут на все готовое: лучшие черноземы планеты, инфраструктура и т.д. :fp :fp
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 03 February 2023, 16:16:06
А сейчас я покажу, ради чего г-н Gobino вернулся и снова начал разливать фановское творчество.
Ему очень не хочется, чтобы муссировался не его бред, а вот это:

Quote from: https://t.me/novaya_europe/12383
В Киеве начался 24-й саммит Украина — ЕС
Со стороны ЕС в мероприятии принимают участие глава Европейской Комиссии Урсула фон дер Ляйен, верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель, глава Совета ЕС Шарль Мишель и еще 15 еврокомиссаров.
Политическая миссия ЕС столь высокого уровня впервые прибывают в страну, где ведутся боевые действия.
Предыдущий такой саммит прошел в Киеве в октябре 2021 года — за несколько месяцев до начала войны.
Quote from: https://t.me/bbcrussian/41300
В Киеве проходит 24-й саммит Украина – ЕС
Глава Европейского совета Шарль Мишель прибыл в украинскую столицу для участия во встрече с президентом Владимиром Зеленским, посвященной перспективам вступления Украины в Европейский союз.
Вместе с ним в Киеве находится председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен и 15 еврокомиссаров.
Это уже 24-й саммит Украина - ЕС, однако первая подобная политическая миссия Евросоюза столь высокого уровня в страну, находящуюся в состоянии войны, и по словам наблюдателей, она имеет огромное символическое значение.
"Мы будем непреклонны в своей решимости", - написал Мишель "Твиттере" в пятницу по прибытии в Киев. "Мы также поддерживаем каждый ваш шаг на пути к ЕС", - добавил он, обращаясь к украинцам.
По информации европейских чиновников, главными темами саммита станут процесс вступления Украины в ЕС, реакция европейского блока на развязанную РФ полномасштабную войну против Украины, "Формула мира" президента Зеленского, а также сотрудничество по вопросам восстановления страны, взаимодействие в области энергетики и связи, глобальная продовольственная безопасность.
Ожидается, что в ходе обсуждения реакции ЕС войну в Украине Киеву будет обещано увеличение с 15 тыс. до 30 тыс. числа украинских солдат, которых обучат в рамках миссии военной помощи Евросоюза Украине.
Кроме того, вероятно объявление пакета помощи на 25 млн евро для очистки территорий в Украине от противопехотных мин.
Также европейская делегация намерена обсудить в Киеве возможность использования замороженных на Западе российских активов.

К пуйлу такие гости давненько уж не заезжают, последние азиаты и те разбегаются, а Лаврова из Африки козой провожали.

Ну и до кучи новенькое по сабжу:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 03 February 2023, 16:25:51
1. Кого... волнует, что Бхудх будет муссировать?
2. Европа так достала своей простотой, что кажется, уже все болеют за европеские перспективы Украины.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 16:41:15
а уж как мордор всех достал своей хитрожопостью :negozhe:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 16:42:18
он намекает, что украинцы должны бросить всё и мыкаться как цыгане по Европе, а орки придут на все готовое: лучшие черноземы планеты, инфраструктура и т.д. :fp :fp
Я вообще-то не намекаю, а открыто показываю, что Запад использует украинцев как пушечное мясо, как один большой заград. отряд.
Ничто не мешало Европе дать украинцам гражданство европейских стран даже при том, что они оставались бы жить в Украине. Если бы такое гражданство получила значительная часть украинцев, то Европа могла бы открыто сказать: Вы чего это обижаете наших граждан и лезете к ним в дом и Западу бы пришлось вступать в прямое противостояние с Россией и у России было бы гораздо меньше оснований и желания воевать со всем Западом напрямую. При этом украинцы могли бы перемещаться свободно в европейские страны и не было бы возможности высылать их в качестве заград. отрядов обратно в Украину на передовую. Но западные аналитики, как и Euskaldun , логично рассудили:  зачем нам лишние рты, когда можно с помощью них ослаблять Россию и пустить их под нож. А уж когда Россия ослабнет, истреплется в войне с ними и пообноситься, тогда и мы подтянемся со свежими силами. Логичный холодный расчет. И Европа очевидно действует сегодня по этому плану, заявляя потихоньку  о готовности вступить в прямое столкновение с Россией.

Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 16:51:37
1) Зачем вы переносите российские методики вроде раздачи паспортов в Абхазии, Южной Осетии и ЛДНР на ЕС? 2) Украинцы и так могут свободно ездить по европейским странам.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 16:56:04
1) Зачем вы переносите российские методики вроде раздачи паспортов в Абхазии, Южной Осетии и ЛДНР на ЕС? 2) Украинцы и так могут свободно ездить по европейским странам.

Quote from: google
С 2017 года украинцам не нужна виза для въезда в Шенгенскую зону. Но безвизовый режим позволяет быть в ЕС только 90 дней. В это время можно ездить по всей территории Шенгена.

Как оказалось отсутствие гражданства стран ЕС является основанием для выдворения мужчин- украинцев на передовую. Ну, т.е. гражданство для этого и не дали и даже не оформили как беженцев, а тупо дали автомат и пустили на мясо с заранее известным исходом, даже тех, кто не хотел воевать:

Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 17:01:40
Еще раз, тупица, ПОЧЕМУ ЕС должна раздавать гражданство украинцам? Чтобы орки забрали их земли? :down:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 17:10:47
Как оказалось отсутствие гражданства стран ЕС является основанием для выдворения мужчин- украинцев на передовую.
У мужчин-украинцев как бы есть обязанность защищать свою страну.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 17:12:56
Еще раз, тупица, ПОЧЕМУ ЕС должна раздавать гражданство украинцам? Чтобы орки забрали их земли? :down:

Вы невнимательны и хамоваты, а это говорит о недалекости.
Кто говорил, что ЕС должен??? Речь была о том, что ЕС мог дать гражданство и на общих основаниях привлекать украинцев к войне к которой ЕС готовился. Но их слили. 
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 03 February 2023, 17:16:09
Удивительно, что это г-н Гобино решил показать Харьковское кладбище в стране, на которую вероломно напали, но при этом "скромно" умалчивает про кладбища страны-агрессора, в которой погибло по меньшей мере вдвое больше солдат?
Gobino, где съёмки кладбищ Бурятии, Тувы, Дагестана? Расскажите и покажите нам, как они выглядят и за что лежащие на них (или не на них, говорят, кенотафов тоже хватает) погибли?
За хорошую жизнь пуйловских депутатов и вице-премьеров, которые на войну совсем не собираются и сыновей туда не поведут?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 17:17:57
Никто ни к чему не готовился. Было пару стран-львов (Великобритания, Польша, страны Балтии, отчасти Скандинавия) и защитников демократии, а остальные хотели сливать Украину и строить газовые потоки.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 17:21:36

Вы невнимательны и хамоваты, а это говорит о недалекости.
Кто говорил, что ЕС должен??? Речь была о том, что ЕС мог дать гражданство и на общих основаниях привлекать украинцев к войне к которой ЕС готовился. Но их слили.
какое циничное словоблудие  :down: а как насчет мордор перестанет убивать украинцев, ЧМО ПУЙЛОВСКОЕ? :stop:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 17:29:36
Удивительно, что это г-н Гобино решил показать Харьковское кладбище в стране, на которую вероломно напали, но при этом "скромно" умалчивает про кладбища страны-агрессора, в которой погибло по меньшей мере вдвое больше солдат?
Вы лично всех пересчитывали? Это голословное утверждение. Я вот заметьте не говорю с какой стороны погибло больше.

Gobino, где съёмки кладбищ Бурятии, Тувы, Дагестана? Расскажите и покажите нам, как они выглядят и за что лежащие на них (или не на них, говорят, кенотафов тоже хватает) погибли?
За хорошую жизнь пуйловских депутатов и вице-премьеров, которые на войну совсем не собираются и сыновей туда не поведут?
Специально искал на ютьюбе российские кладбища, но таких массовых захоронений не увидел. Однако я опять же не утверждаю, что потери России меньше. За что погибли - это отдельный и очень большой вопрос.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 17:31:30
Никто ни к чему не готовился. Было пару стран-львов (Великобритания, Польша, страны Балтии, отчасти Скандинавия) и защитников демократии, а остальные хотели сливать Украину и строить газовые потоки.
В Европе верховодит США, а они -то уж точно готовились и готовили Европу, а особенно Украину. Мне это точно известно.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 17:37:19
какое циничное словоблудие  :down: а как насчет мордор перестанет убивать украинцев, ЧМО ПУЙЛОВСКОЕ? :stop:

Если бы Запад не вбухивал триллионы долларов и мегатонны оружия в Украину, то все бы закончилось уже 24 февраля прошлого года и без жертв - как в Крыму.  А если бы не вел все эти годы в Украине антироссийскую пропаганду и не расширялся на восток, то ничего бы и не начиналось.
Насчет оскорблений - спишем на Вашу психическую неустойчивость и слабость и простим.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 03 February 2023, 17:42:19
В Крыму были жертвы, идиот.
А вот после 2014 года Крым был полностью дотационным "регионом", прямо как Чечня.
Считаете, Кремляндия потянула бы полностью дотационную Украину с населением в треть России?
Или она бы уполовинила это население, как делает это с населением российских тюрем?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 17:42:57
В Европе верховодит США, а они -то уж точно готовились и готовили Европу, а особенно Украину. Мне это точно известно.
А докажите.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 17:44:14
У мужчин-украинцев как бы есть обязанность защищать свою страну.
На это и был главный расчет в плане могилизации украинцев. Из других стран, где идет война, Европа беженцев принимала и не высылала их воевать.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 03 February 2023, 17:44:39
Сяргей Леанідавіч, для демагога слово "обоснуй" является тяжким оскорблением.
Он сюда не доказывать пришёл, а методички сливать.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 17:47:33
А докажите.
Доказывать ничего не собираюсь, имеющий уши - да услышит, имеющий глаза- да увидит, имеющий разум - поймет. Но Ваша задача здесь похоже другая и Вы все прекрасно понимаете, только прикидываетесь шлангом )
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 17:50:28
На это и был главный расчет в плане могилизации украинцев. Из других стран, где идет война, Европа беженцев принимала и не высылала их воевать.
Из каких других? Из Сирии? Не за Башара же их воевать отправят.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 17:51:28
Доказывать ничего не собираюсь, имеющий уши - да услышит, имеющий глаза- да увидит, имеющий разум - поймет. Но Ваша задача здесь похоже другая и Вы все прекрасно понимаете, только прикидываетесь шлангом )
Есть евроатлантическая солидарность, это так. Но из этого никак не следует, что США управляют ЕС.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 17:54:14
В Крыму были жертвы, идиот.
А вот после 2014 года Крым был полностью дотационным "регионом", прямо как Чечня.
Считаете, Кремляндия потянула бы полностью дотационную Украину с населением в треть России?
Или она бы уполовинила это население, как делает это с населением российских тюрем?

В России населения не хватает. Жертвы в Крыму были минимальны в сравнении с сегодняшними. 
И общение с Вами, как со слабым оппонентом,  неинтересно.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 18:01:01
Есть евроатлантическая солидарность, это так. Но из этого никак не следует, что США управляют ЕС.

Никто ни к чему не готовился. Было пару стран-львов (Великобритания, Польша, страны Балтии, отчасти Скандинавия) и защитников демократии, а остальные хотели сливать Украину и строить газовые потоки.

И куда делись газовые потоки, которые остальные хотели строить и сливать Украину???
Кто сегодня продает сжиженный газ в Европу по завышенной в 5 раз цене???
Куда устремляется переместиться европейская промышленность из-за энергодефицита и неимоверных цен на энергоносители?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 18:03:38
Из каких других? Из Сирии? Не за Башара же их воевать отправят.

Европа принимала беженцев со всего мира. И из Африки, и из Азии, и из арабских стран. И даже из Чечни. Но никому в голову не приходило совать им в руки автомат и отправлять воевать обратно. Потому, что это не было стратегически выгодно для Запада.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 18:12:36

Европа принимала беженцев со всего мира. И из Африки, и из Азии, и из арабских стран. И даже из Чечни. Но никому в голову не приходило совать им в руки автомат и отправлять воевать обратно. Потому, что это не было стратегически выгодно для Запада.
И за кого они должны были воевать, если там часто даже нет государства, а идут разборки между племенами?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 18:14:15
И за кого они должны были воевать, если там часто даже нет государства, а идут разборки между племенами?
За территорию своего племени )))
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 18:14:37
И куда делись газовые потоки, которые остальные хотели строить и сливать Украину???
Когда Россия показала свое истинное лицо всему миру в Мариуполе и Буче, даже в самых лояльных странах поубавилось путинферштееров.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 18:15:21
За территорию своего племени )))
И какой в этом смысл?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 18:16:54
И какой в этом смысл?
Вот я и говорю, что для Запада никакого смысла в этом не было. А здесь(в Украине) смысл есть, он описывался выше. И Запад поступил как всегда прагматично, руководствуясь этим смыслом.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 18:21:48
Вот я и говорю, что для Запада никакого смысла в этом не было. А здесь(в Украине) смысл есть, он описывался выше. И Запад поступил как всегда прагматично, руководствуясь этим смыслом.
Западу нет смысла кого-то поддерживать в разборках арабских социалистов с исламистами, а здесь идет борьба демократии и европейских ценностей с российской деспотией.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 18:23:36
Когда Россия показала свое истинное лицо всему миру в Мариуполе и Буче, даже в самых лояльных странах поубавилось путинферштееров.

Ну должен же быть кто-то козлом отпущения. Западная пропаганда его пытается назначить. Но пока еще игра не доиграна назначить не получается, и неизвестно как  еще все повернется.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 18:26:25
Западу нет смысла кого-то поддерживать в разборках арабских социалистов с исламистами, а здесь идет борьба демократии и европейских ценностей с российской деспотией.
Запад обычно начинает активно бороться за европейские ценности и демократию когда у него случаются экономические кризисы. И выходит из них, захватив  дешевую нефть и уничтожив диктаторов различных богатых нефтью и другими ресурсами стран.  Не находите?

Знакомые иракцы подробно рассказывают о ситуации в Ираке до, и после установления демократии. И сожалеют об уничтожении диктатора  Саддама Хусейна.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 03 February 2023, 18:27:57
И общение с Вами, как со слабым оппонентом,  неинтересно.
Сказал "оппонент", который заявляет «Мне это точно известно», но доказывать это утверждение, да и вообще что-либо, не собирается, а только призывает "разуть глаза" и "раскрыть уши".
А "вам это точно известно" из каких источников? От резидентов ЦРУ и ФБР в Европе? Из секретных документов штаба НАТО?
Или от россказней соловьёвых с пуйловской телеканализации и пригожинской ФАНовой трубы?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 03 February 2023, 18:37:06
Запад обычно начинает активно бороться за европейские ценности и демократию когда у него случаются экономические кризисы. И выходит из них, захватив  дешевую нефть и уничтожив диктаторов различных богатых нефтью и другими ресурсами стран.  Не находите?
Ага, в Сербии Запад так успешно захватил дешёвую нефть, что Нафтна индустрија Србије (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяная_индустрия_Сербии) на 56,15% принадлежит «Газпрому». То есть пуйлу.
Что, кстати, хорошо объясняет метания сербского президента в заявлениях.
Так что нет. Не находим.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 18:44:10
Запад обычно начинает активно бороться за европейские ценности и демократию когда у него случаются экономические кризисы. И выходит из них, захватив  дешевую нефть и уничтожив диктаторов различных богатых нефтью и другими ресурсами стран.  Не находите?

Знакомые иракцы подробно рассказывают о ситуации в Ираке до, и после установления демократии. И сожалеют об уничтожении диктатора  Саддама Хусейна.
Нет, это не соответствует действительности - американцам проще развивать сланцевые нефть и газ. А в Ираке никакой демократии нет и не было.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 03 February 2023, 18:47:15
1. Кого... волнует, что Бхудх будет муссировать?
Не говорите за всех.. Мне куда интереснее почитать Бхудха, чем высе муссирование запутенской ваты.

2. Европа так достала своей простотой, что кажется, уже все болеют за европеские перспективы Украины.
Опять же, кого достала? Мнение глубинного народа не интересно. Единственное, в чём можно упрекнуть Европу, так это в слабохарактерности её политиков. Но они уже встали на путь исправления :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 03 February 2023, 18:52:48
Отож, взяли бы 10 лет назад в Европу и не  ....... бы мозги вате.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 03 February 2023, 18:59:28
Я вообще-то не намекаю, а открыто показываю, что Запад использует украинцев как пушечное мясо, как один большой заград. отряд.
Ничто не мешало Европе дать украинцам гражданство европейских стран даже при том, что они оставались бы жить в Украине. Если бы такое гражданство получила значительная часть украинцев, то Европа могла бы открыто сказать: Вы чего это обижаете наших граждан и лезете к ним в дом и Западу бы пришлось вступать в прямое противостояние с Россией и у России было бы гораздо меньше оснований и желания воевать со всем Западом напрямую. При этом украинцы могли бы перемещаться свободно в европейские страны и не было бы возможности высылать их в качестве заград. отрядов обратно в Украину на передовую. Но западные аналитики, как и Euskaldun , логично рассудили:  зачем нам лишние рты, когда можно с помощью них ослаблять Россию и пустить их под нож. А уж когда Россия ослабнет, истреплется в войне с ними и пообноситься, тогда и мы подтянемся со свежими силами. Логичный холодный расчет. И Европа очевидно действует сегодня по этому плану, заявляя потихоньку  о готовности вступить в прямое столкновение с Россией.
Так как пушечное мясо или как заградотряд использует Запад Украину? Это не синонимы, а как бы антонимы.
Какое количество украинцев должно было перейти из украинского гражданства в европейское, чтобы Европа с оружием встала на их защиту? Надежнее и естественее было бы всю страну приенть в ЕС, правда? Или весь смысл в том, чтобы отрицательно настроенные к России украинцы покинули Украину?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 19:00:36
Нет, это не соответствует действительности - американцам проще развивать сланцевые нефть и газ. А в Ираке никакой демократии нет и не было.

А за что тогда убили Хуссейна? За нефть?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 19:05:34
А за что тогда убили Хуссейна? За нефть?
За многочисленные военные преступления и преступления против человечности.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 19:08:01
Так как пушечное мясо или как заградотряд использует Запад Украину? Это не синонимы, а как бы антонимы.
Да, спасибо, я ошибся. Европа по отношению к Украине - это заградотряд, а Украина - пушечное мясо.

Какое количество украинцев должно было перейти из украинского гражданства в европейское, чтобы Европа с оружием встала на их защиту? Надежнее и естественее было бы всю страну приенть в ЕС, правда? Или весь смысл в том, чтобы отрицательно настроенные к России украинцы покинули Украину?

Я не знаю какое количество точно, но предполагаю, что  достаточно было бы процентов 20-30. В ЕС потому и не приняли, чтобы сделать пушечное мясо, но мотивировали это тем, что не демаркирована граница с Россией и законодательство ЕС не позволяло в этом случае принять Украину, а Россия не хотела проводить окончательно демаркацию. 
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 19:09:32
За многочисленные военные преступления и преступления против человечности.

Так вот теперь иракцы сожалеют, что убили Хуссейна, т.е. им стало еще хуже чем при нем. И ненавидят США.  Но США по-Вашему- молодцы )))
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Квас on 03 February 2023, 19:10:02
Какое количество украинцев должно было перейти из украинского гражданства в европейское, чтобы Европа с оружием встала на их защиту?

Там какой-то отборный бред был написан про (насильную?) раздачу гражданства и про вторжение в другую страну с целью защиты каких-то лиц с гражданством. (Не говоря о том, что украинское гражданство несовместимо с другими.) Ну то есть в РФ возможно это не звучит как бред, что только подтверждает, что РФ в целом - бред. Так что я бы на вашем месте не утруждался дискуссией. :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 19:12:56

Там какой-то отборный бред был написан про (насильную?) раздачу гражданства и про вторжение в другую страну с целью защиты каких-то лиц с гражданством. (Не говоря о том, что украинское гражданство несовместимо с другими.) Ну то есть в РФ возможно это не звучит как бред, что только подтверждает, что РФ в целом - бред. Так что я бы на вашем месте не утруждался дискуссией. :)

Украина 30 лет ждала в прихожей ЕС, Россия просто помогает ей ускорить этот процесс.)

Половина Молдаван имеют гражданство Румынии, если что.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 19:19:57

Если бы Запад не вбухивал триллионы долларов
реально ИДИОТ, дебилоидус вульгарис! :D :D :D
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 19:24:29

Украина 30 лет ждала в прихожей ЕС,
дебилоидус жжет дальше. Украина подала заявку в 2022 году, чмо! :negozhe:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 03 February 2023, 19:28:13
Если бы Запад не вбухивал триллионы долларов и мегатонны оружия в Украину, то все бы закончилось уже 24 февраля прошлого года и без жертв - как в Крыму.  А если бы не вел все эти годы в Украине антироссийскую пропаганду и не расширялся на восток, то ничего бы и не начиналось.
Про какие мегатонны оружия до 24 февраля Вы говорите?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 03 February 2023, 19:30:49
дебилоидус вульгарис! :D :D :D
Звучит неплохо, но суффикс -oid- обычно используется для обозначения подсемейства в ботанике. Хотя, возможно, в этом есть некая сермяжная правда :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 03 February 2023, 19:31:01
Вспомнить бы, в каком годе в Украине рядом с государственным флагом везде еэсовские поразвешивали.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 03 February 2023, 19:35:20

Европа принимала беженцев со всего мира. И из Африки, и из Азии, и из арабских стран. И даже из Чечни. Но никому в голову не приходило совать им в руки автомат и отправлять воевать обратно. Потому, что это не было стратегически выгодно для Запада.
Мой родственник уехал из Киева в Германию, как и родственники его жены. Никто их с автоматами обратно не высылает. Вы о чем вообще?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 19:42:05
дебилоидус жжет дальше. Украина подала заявку в 2022 году, чмо! :negozhe:

Уточню, Украина подала заявку на членство в ЕС, но в ЕС ей предложили побыть  кандидатом в члены ЕС неопределенное время, я так понимаю на период  плановой могилизации.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 19:44:05
Мой родственник уехал из Киева в Германию, как и родственники его жены. Никто их с автоматами обратно не высылает. Вы о чем вообще?
До Германии добраться удавалось далеко не всем, многих разворачивали еще в Польше.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 03 February 2023, 19:44:20

Европа принимала беженцев со всего мира. И из Африки, и из Азии, и из арабских стран. И даже из Чечни. Но никому в голову не приходило совать им в руки автомат и отправлять воевать обратно. Потому, что это не было стратегически выгодно для Запада.
Мой родственник уехал из Киева в Германию, как и родственники его жены. Никто их с автоматами обратно не высылает. Вы о чем вообще?
Это же пока. Я вот жду, когда "младоевропейцев" из западной Европы на восточный фронт отправят.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 19:50:10
Мой родственник уехал из Киева в Германию, как и родственники его жены. Никто их с автоматами обратно не высылает. Вы о чем вообще?
По программе еврейской эммиграции?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 03 February 2023, 19:51:04
До Германии добраться удавалось далеко не всем, многих разворачивали еще в Польше.
Кто разворачивал, заградотряды?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 03 February 2023, 19:52:26
Это же пока. Я вот жду, когда "младоевропейцев" из западной Европы на восточный фронт отправят.
Вы бы лучше думали, когда вас на украинский фронт отправят :) По крайней мере актуальнее.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 03 February 2023, 19:56:17
Так думаю же.
Логика событий.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 03 February 2023, 19:58:40
По программе еврейской эммиграции?
У меня нет еврейских родственников. Для Вас это, похоже, больная тема. Вы не антисемит?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 19:59:33
Кто разворачивал, заградотряды?
Пограничники же.
https://www.google.com/amp/s/zona.media/article/2022/02/26/bezhentsy/amp/
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 03 February 2023, 20:01:44
Охѣренно актуальная статья :fp.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 20:02:14

Уточню, Украина подала заявку на членство в ЕС, но в ЕС ей предложили побыть  кандидатом в члены ЕС неопределенное время, я так понимаю на период  плановой могилизации.
Чмо только что утверждало, цитирую:
Quote
Украина 30 лет ждала в прихожей ЕС
как можно «30 лет ждала» (прошедшее время!), если заявке на вступление НЕТ ДАЖЕ ГОДА, идиотище? :)) :)) :))
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 03 February 2023, 20:02:27
Так думаю же.
Логика событий.
Вот это правильно. Ещё бы в одном взводе с полукишлачным под командованием с. ковбоя — сила же.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 20:03:15
Вы не антисемит?
А Вы с какой целью интересуетесь?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 03 February 2023, 20:05:33
А Вы с какой целью интересуетесь?
Праздное любопытство.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 03 February 2023, 20:07:07
Так думаю же.
Логика событий.
Вот это правильно. Ещё бы в одном взводе с полукишлачным под командованием с. ковбоя — сила же.
Про кишлачного года два ничего не слышал. Вот же харизма
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 20:07:41
Чмо только что утверждало, цитирую:
как можно «30 лет ждала» (прошедшее время!), если заявке на вступление НЕТ ДАЖЕ ГОДА, идиотище? :)) :)) :))
Так 30 лет не принимали даже заявку в кандидаты в кандидаты, а выставляли только требования, которым должна соответствовать Украина, чтобы хоть о каких-то заявках можно было говорить.

Я ничуть не обижаюсь  на Вас.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 03 February 2023, 20:09:32
Советская шутка: ЧЕК - документ, выстоянный в одной очереди на право стояния в следующей.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 03 February 2023, 20:11:53
Охѣренно актуальная статья :fp.
Да, кто бы мог подумать, что 5 млн. уйдет в Россию
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 20:13:37
Так 30 лет не принимали даже заявку в кандидаты в
вот реально дебилоид! А украинцам очень надо было в ЕС до самого 2004 года? :fp :fp :fp
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 03 February 2023, 20:14:18
Конечно! :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 03 February 2023, 20:14:43
Про кишлачного года два ничего не слышал. Вот же харизма
Да нет, писал что-то вконтактике прошлой весною, а как случился великий российский драп из-под Киева, так пропал. Не в Шамбалу ли подался?  :o
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 03 February 2023, 20:14:51
Пограничники же.
https://www.google.com/amp/s/zona.media/article/2022/02/26/bezhentsy/amp/
Пограничники разворачивали на границе, а Вы писали, что разворачивали в Польше.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 03 February 2023, 20:16:53
Да, кто бы мог подумать, что 5 млн. уйдет в Россию
Я слышал, что 2.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 20:50:32
вот реально дебилоид! А украинцам очень надо было в ЕС до самого 2004 года? :fp :fp :fp
Ваша аргументация не становится сильнее оттого, что Вы  подкрепляете ее оскорблениями в адрес оппонентов и приводите ее в виде расплывчатых вопросов. 

Конечно многие украинцы, да что греха таить и многие россияне хотели в Европу, хотели чтобы их страны стали полноправными членами ЕС. Только власти ЕС население этих стран считали унтерменьшами, недостойными даже посещать Европу без виз, в которых могли отказать любому без всяких объяснений.

А что кстати произошло в 2004? Напомните пожалуйста. Или Вы описАлись и следует читать 2014?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 20:56:51
Пограничники разворачивали на границе, а Вы писали, что разворачивали в Польше.
На польской части границы.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 03 February 2023, 22:00:29
На польской части границы.
В статье об этом не сказано. Я понял, что украинские пограничники разворачивпли. Что естественно.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Gobino on 03 February 2023, 22:07:37
В статье об этом не сказано. Я понял, что украинские пограничники разворачивпли. Что естественно.
Я видел видео как поляки гнали и материли уараинских мужчин воевать.  Но искать его затруднительно.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 22:11:06
Вот это правильно. Ещё бы в одном взводе с полукишлачным под командованием с. ковбоя — сила же.
Три танкиста — три весёлых друга.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Сергей on 03 February 2023, 22:13:07
Не в Шамбалу ли подался? 
Или славить Зороастра?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 February 2023, 22:13:51
Я видел видео как поляки гнали и материли уараинских мужчин воевать.  Но искать его затруднительно.
это то же видео, в котором Украина 30 лет ждет вступления в ЕС? ;D
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 03 February 2023, 22:19:48
Я видел видео как поляки гнали и материли уараинских мужчин воевать.  Но искать его затруднительно.
Как хотите, Ваше утверждение остаётся бездоказательным.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 04 February 2023, 02:59:26
Quote
В будущий мирный договор, который будет заключен по итогам войны в Украине, необходимо включить пункт о выводе российских сил из Абхазии и Южной Осетии. С такой идеей выступила президент Грузии Саломе Зурабишвили в разговоре с Bloomberg.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 04 February 2023, 06:47:47
Это называется - «на чужом х*е в рай въехать» :negozhe: как помогать Украине, так х*й, а тут подсуетились :fp
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 04 February 2023, 07:23:05
Я видел видео как поляки гнали и материли уараинских мужчин воевать.  Но искать его затруднительно.
польские заградотряды?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: alant on 04 February 2023, 11:56:24
Это называется - «на чужом х*е в рай въехать» :negozhe: как помогать Украине, так х*й, а тут подсуетились :fp
Некоторые считают, что грузинское руководство не стало бы делать таких заявлений, не появись у них уверенности в поражении России.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 04 February 2023, 12:01:43
Мистер Смит верит, что он отец ребенка.
Миссис Смит знает, что он отец ребенка.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 04 February 2023, 12:17:27
Мистер Смит верит, что он отец ребенка.
Миссис Смит знает, что он отец ребенка.
Отец не тот, кто зачал, а тот, кто воспитал © 
А для сомневающихся есть ДНК-тест :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 04 February 2023, 12:23:37
Придет поручик
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 01 August 2026, 23:01:42
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 01 August 2026, 23:22:04
А пару тезисов можно? А то полтора часа видео..
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 02 August 2026, 08:25:09
А пару тезисов можно? А то полтора часа видео..
можно смотреть на скорости 1.7  :)
Гугловский ИИ не может дать детальный саммари, только очень краткий. Там рассматриваются разные сценарии, очень упрощённо к сожалению, но сам подход мне кажется правильным.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 02 August 2026, 18:32:12

Черговий російськомовний антипутініст доводить, що збереження Росії необхідне, - нудьга.
Серйозно, хто буде воювати з Якутією, якщо РФ розвалиться? Сибір? Нащо? У нього своїх ресурсів вдосталь. Китай? Так він обирає шлях мирної скупки. Хто будуватиме інфраструктуру якутських шейхам тойонам? Заробітчани. Є ж досвід арабських нафтових еміратів.
У Дагестані немає титульної нації? Так як з цього випливає, що їм потрібен білий цар? Самі розберуться, без любителів млинців з лопати. Таких "клаптевих" держав у Азії та Африці повно.
Як на мене, нацбудівництво можливе в кожній республіці, де росіян менше половини населення.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 02 August 2026, 18:41:04
Там рассматриваются разные сценарии, очень упрощённо к сожалению, но сам подход мне кажется правильным.
Мне показалась правильной мысль, высказанная по поводу Калининградской обл., но она, на мой взгляд, подходит для РФ в целом. Народ в Калининградской обл. зашуган настолько, что решение об отдельном или совместном её существовании будет приниматься за пределами РФ.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 02 August 2026, 23:35:25
Черговий російськомовний антипутініст доводить, що збереження Росії необхідне, - нудьга.
Серйозно, хто буде воювати з Якутією, якщо РФ розвалиться? Сибір? Нащо? У нього своїх ресурсів вдосталь. Китай? Так він обирає шлях мирної скупки. Хто будуватиме інфраструктуру якутських шейхам тойонам? Заробітчани. Є ж досвід арабських нафтових еміратів.
У Дагестані немає титульної нації? Так як з цього випливає, що їм потрібен білий цар? Самі розберуться, без любителів млинців з лопати. Таких "клаптевих" держав у Азії та Африці повно.
Як на мене, нацбудівництво можливе в кожній республіці, де росіян менше половини населення.
так таких республик мало, товарищ Сталин очень мудро прочертил их границы  :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 02 August 2026, 23:37:40
Мне показалась правильной мысль, высказанная по поводу Калининградской обл., но она, на мой взгляд, подходит для РФ в целом. Народ в Калининградской обл. зашуган настолько, что решение об отдельном или совместном её существовании будет приниматься за пределами РФ.
так народ полей Кёнигсбергщины это в основном обычные типичные россияне, в основном русские, поэтому и подходит  :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 02 August 2026, 23:57:58
так народ полей Кёнигсбергщины это в основном обычные типичные россияне, в основном русские, поэтому и подходит  :)
А где по-вашему в РФ нетипичные россияне? На мой взгляд, такие давно в Америке, Германии или Израиле  :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 03 August 2026, 00:14:45
так таких республик мало, товарищ Сталин очень мудро прочертил их границы  :)
Было больше, в АО Коми-зырян в 1926-м году было около 90% коми-зырян. Просто русские и приравненные к ним украинцы и белорусы были основными мигрантами в СССР, поэтому они постепенно становились большинством в тех нацобразованиях, где изначально их было меньшинство.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 August 2026, 01:39:40
так народ полей Кёнигсбергщины это в основном обычные типичные россияне, в основном русские, поэтому и подходит  :)
они ни разу не типичные, хотя бы потому, что прекрасно знают, что живут на краденном у немцев. Поэтому любые разговоры о «независимости» для них сопряжены с фобиями, что придут немцы и всех выгонят. Так что от Москвы этот эксклав никогда не отделится, разве что сама Москва от них избавится. У по-настоящему типичных русских, типа Тамбов или Нижний Новгород, никаких подобных психологических травм и впомине нет :negozhe:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 03 August 2026, 09:26:56
Мне показалась правильной мысль, высказанная по поводу Калининградской обл., но она, на мой взгляд, подходит для РФ в целом. Народ в Калининградской обл. зашуган настолько, что решение об отдельном или совместном её существовании будет приниматься за пределами РФ.
Движение "пруссаков" задавлено, но было. Однако согласен, что там слишком боятся Москву, хоть она и мало что может сделать в случае бунта области.
краденном у немцев
"Воруй награбленное". Вам ли не знать про Малую Литву и балтских пруссов.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 03 August 2026, 09:36:53
Однако согласен, что там слишком боятся Москву, хоть она и мало что может сделать в случае бунта области.
Могут Кёнигсберг разбомбить, как разбомбили Грозный, а сейчас бомбят украинские города.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 03 August 2026, 09:44:25
Могут Кёнигсберг разбомбить, как разбомбили Грозный, а сейчас бомбят украинские города.
Королевец с трёх сторон прикрыт территорией и воздушным пространством НАТО.
Баллистика, как понимаю, конём не ходит, а шахеды с одного морского направления вполне посильная задача для ПВО.

Кстати, чисто технически украинские города не бомбят ни в артиллеристском смысле слова, ни в авиационном: ракетные обстрелы и налеты беспилотников.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 03 August 2026, 13:05:19
Мрии, тем временем, становятся всё забористее и забористее. Сначала сражённый наповал горем от потери макдональдса средний класс должен был штурмовать Кремль и снести Путина. Не срослось. Потом контрнаступ от Донецка до Владивостока. Тоже как-то не очень. Теперь грядёт война Тамбова с Калининградом. Я рад, что либеральная публика наконец-таки познакомилась со статистикой и выяснила, что в большинстве регионов России русские составляют абсолютное большинство, но выводы, честно говоря, поражают :candy:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 03 August 2026, 13:14:56
Когда-то австрийцы очень хотели объединения немецких земель, а теперь всячески подчеркивают, что они не немцы-"германцы". Ничего, еще будут "ингермландцы" открещиваться от Москвы и Расєї.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 03 August 2026, 13:34:33
А какие-то доводы в пользу данного сценария будут?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 03 August 2026, 14:29:36
Доводы давно известные: без связи с цивилизованным миром страну ждёт деградация и загнивание. Северную Корею ещё терпят потому что она тупо никому не нужна. А вот российские ресурсы много кому нужны, так что загнивание неизбежно приведёт и к интервенции, скорее всего не прямой (бо ядерка), а гибридной; но для РФ и россиян один хрен.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 03 August 2026, 16:31:04
Так называемый "цивилизованный мир" неприлично много о себе мнит, как для двадцатых годов XXI века. Монополии на технологии у запада больше нет — есть Китай, плюс в каких-то случаях возможен параллельный импорт через третьи страны. Список нейтральных государств, в которые можно поставлять углеводороды, того шире. Да, издержки, да, менее выгодные условия, но в таком режиме Россия прекрасно выживает уже четыре с половиной года, параллельно к тому же воюя.

Про "российские ресурсы много кому нужны" мне особенно понравилось. Если вдруг кто забыл, напоминаю, что ресурсы на запад перестали идти в прежних объёмах отнюдь не из-за того, что кгававый диктатор Путин спрятал весь газ у себя во дворце и не даёт никому его продавать, а буквально потому что Европа решила, что российские ресурсы ей больше не нужны. Если вдруг кто-то считает иначе, то менять режим ему надо не в Москве, а у себя в Берлине. Что, кстати говоря, задача куда более тривиальная.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 03 August 2026, 16:35:38
А вы ждёте, что Китай будет и дальше спокойно смотреть на огромные незаселённые территории? Да, он действует не так тупо, как РФ, но очень высоки шансы, что когда-нибудь своё получит.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 03 August 2026, 16:50:07
А вы ждёте, что Китай будет и дальше спокойно смотреть на огромные незаселённые территории? Да, он действует не так тупо, как РФ, но очень высоки шансы, что когда-нибудь своё получит.
а зачем Китаю что-то делать?? Он и так получает всё что ему нужно, проблема Китая вовсе не в этом.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 03 August 2026, 16:54:04
Китайцы по натуре такие же имперцы, как и россияне, а естественное желание империи -- это расширяться.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 03 August 2026, 16:59:50
Китайцы по натуре такие же имперцы, как и россияне, а естественное желание империи -- это расширяться.
У Китая нет комплексов утраченных исторических земель. Даже Дальний Восток, отжатый РИ в 19-м веке, их не сильно волнует. Тайвань им более нужен, там все-таки китайское население, и есть прецедент китайского государства не под властью КПК.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 August 2026, 17:00:29
"Воруй награбленное". Вам ли не знать про Малую Литву и балтских пруссов.
пруссы давно вымерли, а изгнанные из Кёнигсберга живы до сих пор :negozhe: Есть 100500 возможных сценариев развития, в зависимости от того насколько сильно развалится мордор
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 August 2026, 17:07:05
Китайцы по натуре такие же имперцы, как и россияне, а естественное желание империи -- это расширяться.
:+1: китайские глобусы с «незаконно отнятыми исконными китайскими землями» никто не отменял :negozhe: Плюс в отличие от фальшивой цитаты, никогда не произнесенной Бисмарком, китайцы и правда всегда приходят за «своим» :stop: Тем более, что они искренне верят, что вся территория от Байкала до Охотского моря была у них вероломно отнята по несправедливому Айгунскому миру, навязанному Китаю в его момент слабости
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 03 August 2026, 18:30:38
Мужик в видео полтора часа объясняет, что никакого развала РФ не будет. Нестер: "АРРРЯЯ!!! Либерасты собрались развалить страну!!!"
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 03 August 2026, 19:59:29
А вы ждёте, что Китай будет и дальше спокойно смотреть на огромные незаселённые территории? Да, он действует не так тупо, как РФ, но очень высоки шансы, что когда-нибудь своё получит.
Сказать, что такое невозможно в принципе, я, конечно, не могу, но пока Китай совершенно не давал поводов себя опасаться. В отличие от США, основным занятием которых последнюю четверть века было распространение демократии по всему миру путём авианалётов и расширение своего военного блока в сторону наших границ.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 03 August 2026, 21:37:05
Сказать, что такое невозможно в принципе, я, конечно, не могу, но пока Китай совершенно не давал поводов себя опасаться. В отличие от США, основным занятием которых последнюю четверть века было распространение демократии по всему миру путём авианалётов и расширение своего военного блока в сторону наших границ.
в пору бы буйнопомешанному задуматься, а чего это все соседи от него шарахаются, но нет! он белый и пушистый, а виноваты во всем жидо-массоны :down: Вопрос навскидку: на сколько кв. км. якобы агрессивные США расширили свою территорию за последние 20 лет? А белый и пушистый мордор? :down: :down: :down:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 04 August 2026, 01:46:09
Кстати, чисто технически украинские города не бомбят ни в артиллеристском смысле слова, ни в авиационном: ракетные обстрелы и налеты беспилотников.
Чего, блядь⁈™ А КАБы с УМПК по Запорожью, Херсону и Харькову это что⁈ Ну и большая часть руин на Донбассе, где КАБами выкуривали украинцев из подвалов, просто разрушая все дома над ними.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 04 August 2026, 05:47:39
Кстати, чисто технически украинские города не бомбят ни в артиллеристском смысле слова, ни в авиационном: ракетные обстрелы и налеты беспилотников.
Чего, блядь⁈™ А КАБы с УМПК по Запорожью, Херсону и Харькову это что⁈ Ну и большая часть руин на Донбассе, где КАБами выкуривали украинцев из подвалов, просто разрушая все дома над ними.
Плюс артиллерийские установки типа "Град", "Солнцепёк", "Дракон" и т.д., которые без проблем ровняют города с землёй. Макс видимо говорит про города, которые далеко от фронта.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 04 August 2026, 06:54:21
Чисто технически т. н. "крылатая ракета": это такая же бомбочка с УМПК, только реактивная. Да и беспилотники и подобного рода барражирующие боеприпасы это тоже такие бомбочки, которые дожидаются/добираются до цели и падают на неё.
Всё это подпадает под категорию «сверхдальнобойный снаряд разрушающего действия».
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 04 August 2026, 06:55:30
в пору бы буйнопомешанному задуматься, а чего это все соседи от него шарахаются, но нет! он белый и пушистый, а виноваты во всем жидо-массоны :down: Вопрос навскидку: на сколько кв. км. якобы агрессивные США расширили свою территорию за последние 20 лет? А белый и пушистый мордор? :down: :down: :down:
А с хрена ли именно присоединённые кв. км. территории должны являться мерилом агрессивности? Просто прийти и отбомбиться по территории — это типа норм, а взять после этого социальные обязательства по отношению к населению этих территорий уже харам?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 04 August 2026, 07:05:20
А, так отправить дохнуть за безвестные деревни всё мужское население захваченных территорий — то теперь называется "социальные обязательства"?
Ну да, по отношению к собственному сейчас тоже такие решили взять, то-то так старательно уверяют, что никакой-никакой мобилизации после т. н. "выборов" не будет! В ГовДуре аж два раза за два дня опровергли! Чтоб все точно поверили. И не сомневались. Что будет.
Тебе, мудило, ещё мобилизационное предписание не пришло? А то что-то ты шибко разговорчивый путриот, а до сих пор не в окопе.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 04 August 2026, 09:11:02
А с хрена ли именно присоединённые кв. км. территории должны являться мерилом агрессивности? Просто прийти и отбомбиться по территории — это типа норм, а взять после этого социальные обязательства по отношению к населению этих территорий уже харам?
а с хрена вообще в 21 веке заниматься расширением лебенсраума? всё мало? :fp :fp :fp :fp Вы бы гавно на собственной территории разгребли сначала, людям туалеты в домах поставили, чтобы в деревянный толчок при 40 градусном морозе не бегали, а уж ПОТОМ несли свою тнз «цивилизацию» окружающим странам? :down: :down: :down:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 04 August 2026, 11:20:13
Да, "взять социальные обязательства" — это строить новые города для населения на своей территории, благо этих территорий больше, чем у кого-либо в этом мире. Вот только вот незадача — на контроллируемую орками территорию никто и даром не хочет ехать.
А разрушать существующие города, а случайно выживших при бомбёжках местных прогонять через фильтрацию и репрессировать неугодных — это что угодно, но никак не социальные обязательства.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 04 August 2026, 14:07:48
а с хрена вообще в 21 веке заниматься расширением лебенсраума? всё мало? :fp :fp :fp :fp Вы бы гавно на собственной территории разгребли сначала, людям туалеты в домах поставили, чтобы в деревянный толчок при 40 градусном морозе не бегали, а уж ПОТОМ несли свою тнз «цивилизацию» окружающим странам? :down: :down: :down:
Проекциями занимаетесь. «Эти монголоидные унтерменши зазря занимают огромные просторы, нам нужно вырезать их под корень и заселить нами, голубоглазыми арийцами» — это как раз ваш, европейский взгляд на русских. Российская политика по отношению к Украине в её радикальном имперском изводе скорее звучит как «это такие же русские, как и мы, только с промытыми западной пропагандой мозгами, надо прийти и их освободить». Ни о каком замещении малоросов великоросами ни шло ни в одном из сценариев. Можно по-разному относиться к такой политике, но называть её "расширением лебенсраума" — это либо глупость, либо намеренная манипуляция.

От Украины требовалось две вещи: отказаться от планов военной интеграции с западом и не лезть в Крым и на юго-восток со своей мовой и батько Бандерой. Что, Россия не пыталась урегулировать вопрос мирно? Пыталась. Гибридной войной тоже пыталась. Свергнуть верхушку путём прямого военного вторжения также попыталась. Во всех случаях ответ был «Усруся, но не сдамся» и «Запад допоможе». В вашем стремлении всё свести именно к территориальному вопросу вы забавным образом сходитесь с провластными пропагандистами, которые теперь скажут «зато теперь у нас есть квадратные километры, поэтому Путин всех переиграл» :pop:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 04 August 2026, 14:12:13
меня обвиняет в какой-то нацистской херне, при этом оправдывает откровенно захватническое расширение территории, вот уж где бревна в собственном глазу не видно :yahoo: :yahoo:

И не надо оскорблять монголов, оркам до них как до Луны :down: :down:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 04 August 2026, 14:12:22
Да, "взять социальные обязательства" — это строить новые города для населения на своей территории, благо этих территорий больше, чем у кого-либо в этом мире. Вот только вот незадача — на контроллируемую орками территорию никто и даром не хочет ехать.
А разрушать существующие города, а случайно выживших при бомбёжках местных прогонять через фильтрацию и репрессировать неугодных — это что угодно, но никак не социальные обязательства.
Издержки войны, увы. Я напомню, что согласно либеральной логике выходит, что устраивать разрушения без обещания предоставить соц. гарантии аборигенам хотя бы в будущем — это лучше, чем делать то же самое с ним. Я даже сейчас не про какой-то конкретный кейс, а про саму идиотичность аргумента «зато США никого к себе не присоединяют». Как будто сам по себе переход территории из одной юрисдикции в другую — это самое кошмарное, что может произойти.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 04 August 2026, 14:18:46
Как будто сам по себе переход территории из одной юрисдикции в другую — это самое кошмарное, что может произойти.
Да это и есть самое кошмарное, потому что происходит не (стыдливо названный) «переход», а происходит планомерное уничтожение местных и замещение их колонистами :down: :down:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 04 August 2026, 14:23:20
Реально смешно слышать приравнивание захватнических амбиций к социальным обязательствам. Социалка это социалка, а кровавая захватническая война — это преступная война. Можно гуманитарную помощь с самолётов сбрасывать, можно давать статус беженца. Вот Европе наверное тоже вместо того, чтобы принимать у себя беженцев, может лучше стоило тупо вернуть африканские колонии под свою юрисдикцию? Понятно, совок топил за деколонизацию, а рашка теперь топит за средневековье и право сильного. Понятно конечно, что и за деколонизацию орки топили не из цивилизационных побуждений, а тупо хотели отжать колонии себе.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 04 August 2026, 15:04:53
Да это и есть самое кошмарное, потому что происходит не (стыдливо названный) «переход», а происходит планомерное уничтожение местных и замещение их колонистами
«Это и есть самое кошмарное, потому что происходит не это». Просто гениально сказано, 10/10 :lol:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 04 August 2026, 15:05:47
Реально смешно слышать приравнивание захватнических амбиций к социальным обязательствам. Социалка это социалка, а кровавая захватническая война — это преступная война. Можно гуманитарную помощь с самолётов сбрасывать, можно давать статус беженца. Вот Европе наверное тоже вместо того, чтобы принимать у себя беженцев, может лучше стоило тупо вернуть африканские колонии под свою юрисдикцию?
А может быть и да? А может быть и стоило? При всей моей несимпатии к европейцам идея превратить Африку в Европу звучит лучше, чем превращение Европы в Африку…
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 04 August 2026, 15:21:44
При всей моей несимпатии к европейцам идея превратить Африку в Европу звучит лучше, чем превращение Европы в Африку…
Ваша попытка превратить Африку в совок удалась на славу, так что теперь уже поздно что-то менять.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 04 August 2026, 16:05:15
А может быть и да? А может быть и стоило? При всей моей несимпатии к европейцам идея превратить Африку в Европу звучит лучше, чем превращение Европы в Африку…
Вот так с русскомирцев слетает шелуха болтовни о правах униженных и оскорблённых  :)
И остаётся только обида, что бодливой корове бог рогов не додал..
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 04 August 2026, 17:04:42
Проекциями занимаетесь. «Эти монголоидные унтерменши зазря занимают огромные просторы, нам нужно вырезать их под корень и заселить нами, голубоглазыми арийцами» — это как раз ваш, европейский взгляд на русских. Российская политика по отношению к Украине в её радикальном имперском изводе скорее звучит как «это такие же русские, как и мы, только с промытыми западной пропагандой мозгами, надо прийти и их освободить». Ни о каком замещении малоросов великоросами ни шло ни в одном из сценариев. Можно по-разному относиться к такой политике, но называть её "расширением лебенсраума" — это либо глупость, либо намеренная манипуляция.

От Украины требовалось две вещи: отказаться от планов военной интеграции с западом и не лезть в Крым и на юго-восток со своей мовой и батько Бандерой. Что, Россия не пыталась урегулировать вопрос мирно? Пыталась. Гибридной войной тоже пыталась. Свергнуть верхушку путём прямого военного вторжения также попыталась. Во всех случаях ответ был «Усруся, но не сдамся» и «Запад допоможе». В вашем стремлении всё свести именно к территориальному вопросу вы забавным образом сходитесь с провластными пропагандистами, которые теперь скажут «зато теперь у нас есть квадратные километры, поэтому Путин всех переиграл» :pop:
От Бучи до хвастовства z-военкоров про подвалы за дерзость говорить по-украински под оккупацией — один хрен будете не замечать и отрицать. Россияне сами себе брешут. Политика по отношению к украинцам у России геноцидальная. А изменчивую риторику пропагандистов можете засунуть себе глубоко в потрох через задний ход.
Чего, блядь⁈™ А КАБы с УМПК по Запорожью, Херсону и Харькову это что⁈ Ну и большая часть руин на Донбассе, где КАБами выкуривали украинцев из подвалов, просто разрушая все дома над ними.
Вопрос терминологии. Ну, и города буквально на линии фронта обсуждать в таком контексте бессмысленно: фронт есть фронт.
Бомбардировка — это массовый сброс бомб или длительный артиллерийский обстрел.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 04 August 2026, 18:20:26
Проекциями занимаетесь. «Эти монголоидные унтерменши зазря занимают огромные просторы, нам нужно вырезать их под корень и заселить нами, голубоглазыми арийцами» — это как раз ваш, европейский взгляд на русских.
Ровно наоборот, русские большей частью представители нордической расы, а меньшей европеоиды альпийского типа. То есть европейцы до мозга костей. Что вы так примазаться к китайцам всё время пытаетесь? Может вы и есть китаец под прикрытием? Это сразу бы объяснило все ваши спичи.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 04 August 2026, 18:25:54
Да, "взять социальные обязательства" — это строить новые города для населения на своей территории, благо этих территорий больше, чем у кого-либо в этом мире. Вот только вот незадача — на контроллируемую орками территорию никто и даром не хочет ехать.
А разрушать существующие города, а случайно выживших при бомбёжках местных прогонять через фильтрацию и репрессировать неугодных — это что угодно, но никак не социальные обязательства.
Издержки войны, увы. Я напомню, что согласно либеральной логике выходит, что устраивать разрушения без обещания предоставить соц. гарантии аборигенам хотя бы в будущем — это лучше, чем делать то же самое с ним. Я даже сейчас не про какой-то конкретный кейс, а про саму идиотичность аргумента «зато США никого к себе не присоединяют». Как будто сам по себе переход территории из одной юрисдикции в другую — это самое кошмарное, что может произойти.
Какую-то территорию можно и добровольно отдать, как залог добрососедских отношений. Но вашим же до усрачки хочется захватить Украину полностью и ассимилировать всех украинцев, Крым их не удовлетворил, а только подстегнул аппетит.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 04 August 2026, 18:29:23
Ровно наоборот, русские большей частью представители нордической расы, а меньшей европеоиды альпийского типа. То есть европейцы до мозга костей. Что вы так примазаться к китайцам всё время пытаетесь? Может вы и есть китаец под прикрытием? Это сразу бы объяснило все ваши спичи.
Какая разница кем русские являются в реальности, если речь о стереотипах европейцев?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 04 August 2026, 18:38:24
Ровно наоборот, русские большей частью представители нордической расы, а меньшей европеоиды альпийского типа. То есть европейцы до мозга костей. Что вы так примазаться к китайцам всё время пытаетесь? Может вы и есть китаец под прикрытием? Это сразу бы объяснило все ваши спичи.
Какая разница кем русские являются в реальности, если речь о стереотипах европейцев?
А они есть, эти стереотипы? Только у обожаемого совками Маркса видел телегу де русские рабы монголов и наследники монгольской государственности, и то, не сами они монголы, а наследники. Но и это чушь, кстати как и сам марксизм. Напротив, западные праваки видят в русских белых братьев, потому и подпадают легко под влияние агентов Кремля.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 04 August 2026, 18:45:49
Да и у русских никогда не было такой ненависти к европейцам и стремления от них отдалиться. Русские даже при Сталине тяготели к Европе и легко находили среди европейцев союзников. Такое отношение к европейцам и обозначение себя монголоидами справедливо для китайцев, "Сто лет позора", Опиумные войны, проигранная Японии вестернизация, вот эта вся боль в душе, которую теперь почему-то выражает Нестер. Но точно не для русских.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 04 August 2026, 18:53:08
А они есть, эти стереотипы? Только у обожаемого совками Маркса видел телегу де русские рабы монголов и наследники монгольской государственности
Это и Гумилёв проталкивал (не про рабов, а про наследников). А стереотипы про русских у европейцев, конечно, есть, но не такие, как у запутенских русскомирцев про монголоидов, зря занимающих огромные пространства.
Напр., русские никак не определятся, любят они друг друга или ненавидят. Или русские женщины несчастны и не ценят себя.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 04 August 2026, 19:24:31
А они есть, эти стереотипы? Только у обожаемого совками Маркса видел телегу де русские рабы монголов и наследники монгольской государственности
Это и Гумилёв проталкивал (не про рабов, а про наследников). А стереотипы про русских у европейцев, конечно, есть, но не такие, как у запутенских русскомирцев про монголоидов, зря занимающих огромные пространства.
Напр., русские никак не определятся, любят они друг друга или ненавидят. Или русские женщины несчастны и не ценят себя.
Я раньше очень обижался на киношные стереотипы про русскую мафию и проституток. Потом понял, что только такие "сливки" иностранцы и видят.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 04 August 2026, 19:58:02
Это и Гумилёв проталкивал (не про рабов, а про наследников). А стереотипы про русских у европейцев, конечно, есть, но не такие, как у запутенских русскомирцев про монголоидов, зря занимающих огромные пространства.
Напр., русские никак не определятся, любят они друг друга или ненавидят. Или русские женщины несчастны и не ценят себя.
Grattez le Russe et vous verrez le Tartare - эта фраза еще Наполеону приписывается. Насчет зря занимающих это уже чисто гитлеровское видение, в духе времени, но в целом Европа никогда не считала русских обычными европейцами, даже наравне с поляками, которые и сами были где-то на окраинах Европы. Украинцев с их казаками впрочем тоже.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 04 August 2026, 20:41:01
Grattez le Russe et vous verrez le Tartare - эта фраза еще Наполеону приписывается.
Это из А. де Кюстина, что якобы «под тонким слоем европейской цивилизации русские  сохраняют тюркскую шкуру». В общем, обычная салонная шутка того времени: cherchez et vous trouverez.

Насчет зря занимающих это уже чисто гитлеровское видение, в духе времени, но в целом Европа никогда не считала русских обычными европейцами, даже наравне с поляками, которые и сами были где-то на окраинах Европы. Украинцев с их казаками впрочем тоже.
«Особой цивилизацией» тоже не считала.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 04 August 2026, 21:01:47
«Великой Тартарией» считала. Включая «Московскую Тартарию», которая в отечественных учебниках зовётся «Московской Русью».
А тартары ещё с Матвея Парижского считались дикарями, которые жрут младенцев, запивая кровью.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 04 August 2026, 21:27:28

«Особой цивилизацией» тоже не считала.
Ну правильно, потому что считала примазывающимися варварами. Цивилизация в то время была одна, как говорил один герой Достоевского, un gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 04 August 2026, 21:55:21
«Великой Тартарией» считала. Включая «Московскую Тартарию», которая в отечественных учебниках зовётся «Московской Русью».
Это со времён, когда Русь реально была под татарским игом. А исторические названия сохраняются долго, например в немецком языке Франция до сих пор "империя франков".
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 04 August 2026, 22:06:19

«Особой цивилизацией» тоже не считала.
Ну правильно, потому что считала примазывающимися варварами. Цивилизация в то время была одна, как говорил один герой Достоевского, un gentilhomme russe et citoyen du monde civilisé.
Это ерунда. От Рюриков до Романовых благородные европейские дома вступали с русскими в брачные, военные и экономические союзы, а русские учёные и творцы чувствовали себя как дома во всей Европе. Собственно и роковым марксизмом русские заразились отнюдь не от северных корейцев или камбоджийцев, а через единый с Европой философский континуум.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 04 August 2026, 22:12:47
Другое дело, что в Европе есть особый местечковый шовинизм, когда каждая деревня считает себя лучше соседней. Это не нацелено конкретно на русских, посмотрите например фильмы "Такси", где французы стебут немцев, или "Новые пацаны турбо", где одна голландская область стебёт другую. В Украине я даже участвовал в битве между посёлками, где в качестве оружия использовались гнилые яблоки.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 04 August 2026, 22:34:17
Господа россияне, которые еще не выехали из РФ: или будет революция после объявления результатов выборов, или вы будете мобилизованы и подохните под Малой Токмачкой. Напоминаю, что революции не делают Госдеп и Австрийский генштаб: революция - дело самих угнетаемых и невольных.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 04 August 2026, 23:10:01
Это ерунда. От Рюриков до Романовых благородные европейские дома вступали с русскими в брачные, военные и экономические союзы, а русские учёные и творцы чувствовали себя как дома во всей Европе. Собственно и роковым марксизмом русские заразились отнюдь не от северных корейцев или камбоджийцев, а через единый с Европой философский континуум.
До монголов вступали, но там и вероисповедание было одно (и даже после раскола долго еще розни не было между католиками и православными). И начиная с Петра 1-го, но больше с местечковыми германскими родами. Собственно и сами цари онемечились, так что неудивительно, что их считали в Европе своими. И аристократия тоже, это даже Гитлер отмечал, что в отличие от простых русских, русские дворяне имеют благородную германскую кровь.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 05 August 2026, 06:58:47
Это ерунда. От Рюриков до Романовых благородные европейские дома вступали с русскими в брачные, военные и экономические союзы, а русские учёные и творцы чувствовали себя как дома во всей Европе. Собственно и роковым марксизмом русские заразились отнюдь не от северных корейцев или камбоджийцев, а через единый с Европой философский континуум.
До монголов вступали, но там и вероисповедание было одно (и даже после раскола долго еще розни не было между католиками и православными). И начиная с Петра 1-го, но больше с местечковыми германскими родами. Собственно и сами цари онемечились, так что неудивительно, что их считали в Европе своими. И аристократия тоже, это даже Гитлер отмечал, что в отличие от простых русских, русские дворяне имеют благородную германскую кровь.
Дык по всей Европе дворяне имели благородную германскую кровь. И местами русскую. Например Анна Павловна Романова была королевой Нидерландов, одной из самых далёких от России европейских стран. И т.д.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 05 August 2026, 07:03:07
Quote
это даже Гитлер отмечал
Я бы кстати не экстраполировал взгляды Гитлера хоть куда-нибудь, даже на его собственные дела, это редкостный балабол. Например он за***сосил в своей книге японцев намного сильнее, чем евреев, англичанами восхищался, а Австрию называл балластом, из-за которого проиграли Первую Мировую. В итоге стал союзником японцев, напал на англичан, Австрию присоединил к Германии.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 05 August 2026, 08:17:52
Собственно и роковым марксизмом русские заразились отнюдь не от северных корейцев или камбоджийцев, а через единый с Европой философский континуум.
да, только на мой взгляд, Россия и её культура интересна примерно такому же проценту европейцев как и Камбоджа и Серверная Корея и это в принципе нормально  :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 05 August 2026, 08:25:49
Господа россияне, которые еще не выехали из РФ: или будет революция после объявления результатов выборов, или вы будете мобилизованы и подохните под Малой Токмачкой. Напоминаю, что революции не делают Госдеп и Австрийский генштаб: революция - дело самих угнетаемых и невольных.
приезжайте, внедряйтесь и устраивайте леворуцию сами, в качестве подпольной квартиры могу выдать вам избушку в покинутой людьми деревне  :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 05 August 2026, 08:41:44
Господа россияне, которые еще не выехали из РФ: или будет революция после объявления результатов выборов, или вы будете мобилизованы и подохните под Малой Токмачкой. Напоминаю, что революции не делают Госдеп и Австрийский генштаб: революция - дело самих угнетаемых и невольных.
Как представлю себе т. Питоненко в кач. революционного деятеля, так вспоминаю сборник поговорок В. Даля: «Бог даст денежку, а чёрт — дырочку, и пойдёт божья денежка в чёртову дырочку».
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 05 August 2026, 09:04:27
Да и у русских никогда не было такой ненависти к европейцам и стремления от них отдалиться. Русские даже при Сталине тяготели к Европе и легко находили среди европейцев союзников. Такое отношение к европейцам и обозначение себя монголоидами справедливо для китайцев, "Сто лет позора", Опиумные войны, проигранная Японии вестернизация, вот эта вся боль в душе, которую теперь почему-то выражает Нестер. Но точно не для русских.
Пару месяцев назад как раз обсуждали. Так называемое русское дворянство не было русским ни культурно, ни по крови. Примерно в же то время, когда англичане и португальцы использовали рабский труд негров на плантациях в Новом Свете, немцы и скандинавы жировали за счёт рабского труда крестьян в России. Понятно, что у такой точки зрения мало шансов стать мейнстримной, но приняв её, можно легко сделать вывод, что расизм и высокомерие европейцев по отношению к русским являются не только следствием проигрыша России в холодной войне, но и уходят корнями далеко в историю. Также напомню, что в значительной части европейских языков слова "славянин" и "раб" созвучны, либо вовсе совпадают, что явственно демонстрирует их отношение к нам.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 05 August 2026, 09:10:17
От Бучи до хвастовства z-военкоров про подвалы за дерзость говорить по-украински под оккупацией — один хрен будете не замечать и отрицать. Россияне сами себе брешут. Политика по отношению к украинцам у России геноцидальная. А изменчивую риторику пропагандистов можете засунуть себе глубоко в потрох через задний ход.
А вы ждёте, что россияне будут слепо верить пропаганде воюющей стороны? Тем более, настолько глупой и топорной, где солдаты совершают преступления не из рациональных побуждений, а просто потому что «ыыы, ыыы, тупые орки делай бздыщ, ыыы».
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 05 August 2026, 09:44:14
Мы тут и не верим пропаганде воюющей стороны, обмудок.
Мы доверяем заявлениям обороняющейся стороны, которая даёт крепкой пизды воюющей.
Кстати, а чего ты тут появился так внезапно? Неужели склад ВБ, на котором ты работал и паковал дроны и разгрузки, внезапно погорел⁈
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 05 August 2026, 10:26:35
Также напомню, что в значительной части европейских языков слова "славянин" и "раб" созвучны, либо вовсе совпадают, что явственно демонстрирует их отношение к нам.
Визанитийцы так не любили славян, что придумали σκλάβος вместо классического δοῦλος.
Удивительное рядом  :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 05 August 2026, 10:57:35
Собственно и роковым марксизмом русские заразились отнюдь не от северных корейцев или камбоджийцев, а через единый с Европой философский континуум.
да, только на мой взгляд, Россия и её культура интересна примерно такому же проценту европейцев как и Камбоджа и Серверная Корея и это в принципе нормально  :)

Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 05 August 2026, 11:31:58
До монголов вступали, но там и вероисповедание было одно (и даже после раскола долго еще розни не было между католиками и православными). И начиная с Петра 1-го, но больше с местечковыми германскими родами. Собственно и сами цари онемечились, так что неудивительно, что их считали в Европе своими. И аристократия тоже, это даже Гитлер отмечал, что в отличие от простых русских, русские дворяне имеют благородную германскую кровь.
Кстати говоря, на момент сочинения "Майнкрафта" Гитлер славян видел только в Австро-Венгрии, и касаемо австро-венгерских славян его тирады де славяне не могут построить государственность, и государственность славянам строили всегда германцы, имели основания. Но в целом это чепуха невежественного подпиваса.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 05 August 2026, 11:41:19
А. Брюкнер в своё время написал, что славяне, будучи по природе анархистами, не имеют собственных исконных титулов для верховных правителей.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 05 August 2026, 13:47:47
А вы ждёте, что россияне будут слепо верить пропаганде воюющей стороны? Тем более, настолько глупой и топорной, где солдаты совершают преступления не из рациональных побуждений, а просто потому что «ыыы, ыыы, тупые орки делай бздыщ, ыыы».
да-да, а выдранные с мясом унитазы - фальшиука сделанная в Польшче :fp :fp :fp
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 05 August 2026, 16:25:04
Бомбардировка — это массовый сброс бомб или длительный артиллерийский обстрел.

Quote from: https://uk.tgstat.com/channel/@oko_gora/20174
(https://static63.tgcnt.ru/posts/_0/03/0359688ae3225717a0e8d39ea72c0bfc.jpg)

Инфографика количества применяемых авиабомб (УМПК+ФАБ) вс рф на фронте, итоги июля (РЕКОРД):

🔵Количество применений за 31 день июля - 8385 ед. (+1,4%);

🔵Среднее ежедневное кол-во применений - 270 ед.

Око Гора ✙ (https://uk.tgstat.com/channel/@oko_gora)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 05 August 2026, 17:55:47
А. Брюкнер в своё время написал, что славяне, будучи по природе анархистами, не имеют собственных исконных титулов для верховных правителей.
Просто общество было эгалитарное, характерное для подсечно-огневого земледелия. У балтов тоже kunigas из германских.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 05 August 2026, 18:14:16
Кстати говоря, на момент сочинения "Майнкрафта" Гитлер славян видел только в Австро-Венгрии, и касаемо австро-венгерских славян его тирады де славяне не могут построить государственность, и государственность славянам строили всегда германцы, имели основания. Но в целом это чепуха невежественного подпиваса.
Гитлер сам был чешского происхождения , первоначальная фамилия его предков звучала как Hidlárček
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 05 August 2026, 18:17:37
А. Брюкнер в своё время написал, что славяне, будучи по природе анархистами, не имеют собственных исконных титулов для верховных правителей.
интересно что отличия боя славян и германцев состояло в том что германцы сражались строем и славяне толпой
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 05 August 2026, 18:41:02
да-да, а выдранные с мясом унитазы - фальшиука сделанная в Польшче :fp :fp :fp
Да, пуйло специально ждало развития ИИ, чтобы в Гааге он или его представители кричали, что все очевиднейшие доказательства военных преступлений — дипфейк.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 05 August 2026, 19:32:10
Кстати говоря, на момент сочинения "Майнкрафта" Гитлер славян видел только в Австро-Венгрии, и касаемо австро-венгерских славян его тирады де славяне не могут построить государственность, и государственность славянам строили всегда германцы, имели основания. Но в целом это чепуха невежественного подпиваса.
Гитлер сам был чешского происхождения , первоначальная фамилия его предков звучала как Hidlárček
Поскреби немца, найдёшь славянина  :lol:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 05 August 2026, 19:45:23
А. Брюкнер в своё время написал, что славяне, будучи по природе анархистами, не имеют собственных исконных титулов для верховных правителей.
Скорее всего исконный титул для верховных правителей был "воевода", который сохранился и после заимствования слов "князь", "цезарь" и "король", но сдал позиции. В Польше области и сейчас называются воеводствами.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 05 August 2026, 19:48:36
А. Брюкнер в своё время написал, что славяне, будучи по природе анархистами, не имеют собственных исконных титулов для верховных правителей.
интересно что отличия боя славян и германцев состояло в том что германцы сражались строем и славяне толпой
Германцы в римских войсках к строю приучились.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 05 August 2026, 20:28:37
Инфографика количества применяемых авиабомб (УМПК+ФАБ) вс рф на фронте, итоги июля (РЕКОРД)
Много одиночных выстрелов - еще не перестрелка.
Скорее всего исконный титул для верховных правителей был "воевода", который сохранился и после заимствования слов "князь", "цезарь" и "король", но сдал позиции. В Польше области и сейчас называются воеводствами.
Тут проблема племенного строя. Воевода - ведет воев (воинов) на войну. А при племенном строе предводитель ополчения -  не постоянный наследный правитель, а временный выборный лидер.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 05 August 2026, 20:34:23
Просто общество было эгалитарное, характерное для подсечно-огневого земледелия. У балтов тоже kunigas из германских.
kunigas - это священник, ксёндз, а не верховный правитель, как и ksiądz в польском
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 05 August 2026, 20:35:58
Гитлер сам был чешского происхождения , первоначальная фамилия его предков звучала как Hidlárček
Не видел эту версию, и вообще сомнительно. Известно что его предки носили фамилии Hüttler и Hiedler (очевидно, диалектные варианты). При это деда Гитлера по отцу предположительно звали Иоганн Непомук - ср. второе имя в честь чешского святого.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 05 August 2026, 20:38:00
kunigas - это священник, ксёндз, а не верховный правитель, как и ksiądz в польском
Вроде, это семантическое смещение. Примерно, как крепость > церковь (костёл). Авторитет > священник.
У ижорцев kunigas - король, и у эстонцев kuningas - тоже король.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 05 August 2026, 20:38:37
Скорее всего исконный титул для верховных правителей был "воевода", который сохранился и после заимствования слов "князь", "цезарь" и "король", но сдал позиции. В Польше области и сейчас называются воеводствами.
*vojevoda это тоже калька с герм. *harjatogō, от которого в частности герцог.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 05 August 2026, 20:42:51
*vojevoda это тоже калька с герм. *harjatogō, от которого в частности герцог.
Собственно, потому в некоторых славянских странах воеводский титул стал наследным.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 05 August 2026, 21:12:00
Скорее всего исконный титул для верховных правителей был "воевода", который сохранился и после заимствования слов "князь", "цезарь" и "король", но сдал позиции. В Польше области и сейчас называются воеводствами.
Тут проблема племенного строя. Воевода - ведет воев (воинов) на войну. А при племенном строе предводитель ополчения -  не постоянный наследный правитель, а временный выборный лидер.
Цезарь, Шарлемань и конунги, с которых импортировались титулы, тоже водили воев на войну, и это было их главной функцией.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Kurt on 05 August 2026, 21:20:22
Император еще
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 05 August 2026, 21:29:50
Quote
не постоянный наследный правитель, а временный выборный лидер
Конунгов выбирали на тинге, ровно как воевод/князей на вече. Цезарь до того, как берега попутал и узурпировал власть единолично, был выбран в дуэт консулов демократическим путём.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 05 August 2026, 21:50:49
Конунгом выбирали не любого, а только одного из сыновей (иногда кровных родственников) умершего конунга. Окончательно наследственным титул конунга стал при объединении стран в королевства, в Норвегии это произошло в конце 9 в., несогласные уехали в Исландию :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 05 August 2026, 22:28:05
это было их главной функцией.
Власть бывает и НЕ военной. Можно вспомнить двух соправителей Хазарии или дуализм Новгородской республики, в которой князь - руководитель лишь для войска, а для города есть посадник. Племенные вожди ранних германцев и славян были подобны новгородским князьям - временные военные лидеры. Вообще, вся привычная нам наследственная военная титулованная аристократия происходит от узурпации временной власти военной силой. Даже уже упомянутый император - полководец-триумфатор.
Конунгом выбирали не любого, а только одного из сыновей (иногда кровных родственников) умершего конунга.
Ну, и выборные ханы только из чингизидов.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: cetsalcoatle on 05 August 2026, 22:46:42
Как представлю себе т. Питоненко в кач. революционного деятеля, так вспоминаю
1. В горисполкоме будут жить проститутки, бесплатный приём круглые сутки.
2. Марихуану вырастим на клумбах о пользе её будут лекции в клубах.
3. Раскроем двери психбольницы выпустим ребят в поля резвиться.
© Ляпис Трубецкой
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 05 August 2026, 23:55:05
Не видел эту версию, и вообще сомнительно. Известно что его предки носили фамилии Hüttler и Hiedler (очевидно, диалектные варианты). При это деда Гитлера по отцу предположительно звали Иоганн Непомук - ср. второе имя в честь чешского святого.
в австрии были нередки вторые имена чешские: Венцеслаус, Станислаус, Казимир...
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 06 August 2026, 05:50:27
Племенные вожди ранних германцев и славян были подобны новгородским князьям - временные военные лидеры. Вообще, вся привычная нам наследственная военная титулованная аристократия происходит от узурпации временной власти военной силой. Даже уже упомянутый император - полководец-триумфатор.
Так и есть.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 06 August 2026, 06:01:32
*vojevoda это тоже калька с герм. *harjatogō, от которого в частности герцог.
"Воевода" зафиксирован в письменных памятниках, а этот ваш *harjatogō нигде не зафиксирован, его современные лингвисты и придумали как гипотетическую праформу слова "герцог", которая могла быть такой, а могла быть другой.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 06 August 2026, 06:23:58
И в целом не всё общее между славянами и германцами надо выдавать за заимствование от германцев. Славяне, германцы и балты были в древности одной тесно связанной индоевропейской группой. Если трём братьям-близнецам мама купила одинаковую одежду, это не значит, что два брата подражают во всём третьему.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 06 August 2026, 06:52:29
Много одиночных выстрелов - еще не перестрелка.
Само по себе очень странное утверждение. Хотите сказать до изобретения автоматов и пулемётов вообще ни одной перестрелки не было?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 August 2026, 08:44:06
И в целом не всё общее между славянами и германцами надо выдавать за заимствование от германцев. Славяне, германцы и балты были в древности одной тесно связанной индоевропейской группой. Если трём братьям-близнецам мама купила одинаковую одежду, это не значит, что два брата подражают во всём третьему.
Связи между германскими и балтославянскими носят главным образом ареальный характер (жили рядом вот и похожи), а генетически германские близки к италийским, особенно к сабельским.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 06 August 2026, 09:22:17
да-да, а выдранные с мясом унитазы - фальшиука сделанная в Польшче :fp :fp :fp
Вполне такое допускаю, особенно в указанном случае ввиду его идиотичности. Что же касается мародёрства, то конечно же оно было. Это сотня тысяч мужиков с автоматами, как его может не быть? Люди грабят и воруют в гражданской жизни, где за это может светить срок, с чего вдруг они внезапно должны стать святыми на территории врага, где можно лутать вообще без последствий? Тем более, что контракт подписывают далеко не выпускники МГИМО.

Да, пуйло специально ждало развития ИИ, чтобы в Гааге он или его представители кричали, что все очевиднейшие доказательства военных преступлений — дипфейк.
Если на видео нет дорогостоящих разрушений и не калечат людей, то для его фабрикации даже не нужен никакой ИИ, вообще говоря.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 06 August 2026, 09:24:11
Само по себе очень странное утверждение. Хотите сказать до изобретения автоматов и пулемётов вообще ни одной перестрелки не было?
Тем более разнесенных во времени и пространстве выстрелов.
Урон есть, жертвы есть. Спор чисто терминологический.
Не подумайте, что я что-то там отрицаю. У меня рабочий офис выбили за эти годы, как в игре в морской бой: сначала соседние здания, потом подъезды, потом этажы, а потом уже и внешняя стена упала. Да и мое в жилище три раза почти попали.
Просто один КАБ — это не массовое бомбометание. Россияне этим заморачиваются не от хорошей жизни, а потому что не могут влететь сюда на самолётах. Классической авиабомбардировке, насколько знаю, подвергся только Мариуполь.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 06 August 2026, 09:26:38
Господа россияне, которые еще не выехали из РФ: или будет революция после объявления результатов выборов, или вы будете мобилизованы и подохните под Малой Токмачкой. Напоминаю, что революции не делают Госдеп и Австрийский генштаб: революция - дело самих угнетаемых и невольных.
А вы покажите на своём примере. В следующий раз, когда вас будут волочь в бусик, не убегайте, а просто устройте революцию как образцовый нераб, россияне за вами подтянутся ;)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 06 August 2026, 09:48:37
Ну кстати, история не знает примеров настолько массовой мобилизации или миграции, какой там мобилизационный резерв у РФ, 20 млн? Такое количество не выедет одновременно из страны и в армию такую толпу не призовешь...
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 06 August 2026, 09:52:26
Зачем Вам пример, когда Вам все нравится, все устраивает?
Вот только не повезло жить не в Пензе. Уже б сейчас прочувствовали цену единения с кровавым режимом.
Ну кстати, история не знает примеров настолько массовой мобилизации или миграции, какой там мобилизационный резерв у РФ, 20 млн? Такое количество не выедет одновременно из страны и в армию такую толпу не призовешь...
Виртуальная цифра. В России был дефицит кадров и до войны. Ну, и обеспечение — не проблема режима: воюйте за СВОи. Думаю, ничего не изменится: будет с обеспечением, как при прошлой волне 2022 года.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 06 August 2026, 09:58:46
Кстати говоря, на момент сочинения "Майнкрафта" Гитлер славян видел только в Австро-Венгрии, и касаемо австро-венгерских славян его тирады де славяне не могут построить государственность, и государственность славянам строили всегда германцы, имели основания. Но в целом это чепуха невежественного подпиваса.
а какие это славяне? Разве что словаки не смогли сделать государство. А чехи и поляки создали свои княжества а потом и королевства без помощи германцев.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 August 2026, 10:00:33
Ну кстати, история не знает примеров настолько массовой мобилизации или миграции, какой там мобилизационный резерв у РФ, 20 млн? Такое количество не выедет одновременно из страны и в армию такую толпу не призовешь...
Почему же не призовёшь? Во время советско-германской войны в РККА было призвано ~ 34,5 млн., не одномоментно, конечно..
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 06 August 2026, 10:02:25
а какие это славяне? Разве что словаки не смогли сделать государство. А чехи и поляки создали свои княжества а потом и королевства без помощи германцев.
Здається, Велика Моравія вважається словацькою державою.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 06 August 2026, 10:03:02
Зачем Вам пример, когда Вам все нравится, все устраивает?
При чём тут лично я? Я же не политик и не революционер. Когда я говорю что всё устраивает, я имею в виду то что слышу от людей. Может быть, они просто сдерживают свои эмоции, считают бесполезным выражать недовольство. Типа Fac quod debes, fiat quod fiet  :dunno:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 06 August 2026, 10:05:41
Приклад хотів Нестір же, а не Ви.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 06 August 2026, 10:08:04
Думаю, ничего не изменится: будет с обеспечением, как при прошлой волне 2022 года.
да, слышал что некоторые военкоры тоже так считают, мол ну и что что это неэффективно и бессмысленно, сделают не потому что это правильно а потому что могут  :dunno:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 06 August 2026, 10:09:21
Приклад хотів Нестір же, а не Ви.
а, ок, возражения снимаются, прошу прощения
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 06 August 2026, 10:11:45
Нагадує, як крилаті гусари воювали: з короля тільки гроші й спис, а решту організуйте самі.
Та й в римських легіонах було подібне: обладунки й їхній ремонт — за кошт зарплатні.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 06 August 2026, 11:49:53
Дык в гусарах и легионерах служить было почётно, а в последних ещё и прибыльно.
А сейчас всей прибыли только гробовые жене, и то, если найдут, докажут, не спиздят и отобьют потраченное.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 06 August 2026, 11:50:51
"Воевода" зафиксирован в письменных памятниках, а этот ваш *harjatogō нигде не зафиксирован, его современные лингвисты и придумали как гипотетическую праформу слова "герцог", которая могла быть такой, а могла быть другой.
А историческая фонетика куда? Славянским просто повезло, что у них праформа совпадает с зафиксированным в исторических языках, а так *harjatogō выводится из зафиксированных в германских формах, в частности древнеангл. heretoga, древневерхненем. herizogo, голл. hertog.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 06 August 2026, 11:55:22
Почему же не призовёшь? Во время советско-германской войны в РККА было призвано ~ 34,5 млн., не одномоментно, конечно..
Только при чем тут СВО? Там и с германской стороны было призвано 18 миллионов.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 August 2026, 11:59:57
Только при чем тут СВО? Там и с германской стороны было призвано 18 миллионов.
А что, «сво» это уже не война и на ней не погибают? Надо будет, и 20 млн. призовут и ведь пойдут воевать как миленькие.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 06 August 2026, 12:01:33
А что, «сво» это уже не война и на ней не погибают? Надо будет, и 20 млн. призовут и ведь пойдут воевать как миленькие.
А смысл какой? 20 миллионов превышает все оставшееся население Украины.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 06 August 2026, 12:05:00
Quote from:
На подконтрольной правительству территории Украины, по внутренним оценкам властей, фактически проживает от 22 до 25 миллионов человек.
Изгугла©
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 August 2026, 12:05:24
А смысл какой? 20 миллионов превышает все оставшееся население Украины.
Мы же не знаем, какие потери российской стороны есть и планируются.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 06 August 2026, 12:14:07
Связи между германскими и балтославянскими носят главным образом ареальный характер (жили рядом вот и похожи)...
Я про то же.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 06 August 2026, 12:16:35
Кстати говоря, на момент сочинения "Майнкрафта" Гитлер славян видел только в Австро-Венгрии, и касаемо австро-венгерских славян его тирады де славяне не могут построить государственность, и государственность славянам строили всегда германцы, имели основания. Но в целом это чепуха невежественного подпиваса.
а какие это славяне? Разве что словаки не смогли сделать государство. А чехи и поляки создали свои княжества а потом и королевства без помощи германцев.
И не только чехи и поляки. Говорю же, чепуха это.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 06 August 2026, 12:19:09
Ну кстати, история не знает примеров настолько массовой мобилизации или миграции, какой там мобилизационный резерв у РФ, 20 млн? Такое количество не выедет одновременно из страны и в армию такую толпу не призовешь...
Почему же не призовёшь? Во время советско-германской войны в РККА было призвано ~ 34,5 млн., не одномоментно, конечно..
Благодаря тому, что американцы завалили СССР тушёнкой и прочими продуктами (т.н. "Второй фронт") и Сталин смог снять крестьян с полей. Последствием чего стал голод 1946-1947, когда американцы продукты присылать перестали, а крестьяне на поля вернулись не все. Не, если китайцы тоже завалят РФ бесплатными продуктами, 20 млн глядишь и получится набрать...
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 06 August 2026, 12:19:28
Мы же не знаем, какие потери российской стороны есть и планируются.
Если бы они были в разы больше украинских, мобилизация (в формате донаборов или перманентно, как у украинцев) шла бы уже давно. При том, что в целом фронт стоит, то есть нет существенного преимущества (в т.ч. технологического) одной из сторон.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 06 August 2026, 12:22:27
Мы же не знаем, какие потери российской стороны есть и планируются.
Если бы они были в разы больше украинских, мобилизация (в формате донаборов или перманентно, как у украинцев) шла бы уже давно. При том, что в целом фронт стоит, то есть нет существенного преимущества (в т.ч. технологического) одной из сторон.
Не затруднит найти решение властей об остановке мобилизации?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 06 August 2026, 12:29:44
Не затруднит найти решение властей об остановке мобилизации?
Фактически ее нет.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 06 August 2026, 12:33:26
Фактически ее нет.
В Пензе фактически мобилизация идёт (тест-режим?).
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 06 August 2026, 12:37:03
В Пензе фактически мобилизация идёт (тест-режим?).
Даже в Пензе это не мобилизация, а там заставляют подписать контракт (если верить тому, что пишут). И сколько там всего "мобилизовано", есть цифры?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 06 August 2026, 12:56:57
Даже в Пензе это не мобилизация, а там заставляют подписать контракт (если верить тому, что пишут).
Какая разница, как это называется, если смысл: силком отправить на войну и это вообще не прекращалось все 4 года с мобилизации в 2022, которая официально продолжается?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 06 August 2026, 12:59:47
Не затруднит найти решение властей об остановке мобилизации?
Фактически ее нет.
Фактически нет решения об остановке мобилизации. А что вас лично не бусифицировали, ещё ни о чём не говорит.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 06 August 2026, 13:05:15
Даже в Пензе это не мобилизация, а там заставляют подписать контракт (если верить тому, что пишут).
Какая разница, как это называется, если смысл: силком отправить на войну и это вообще не прекращалось все 4 года с мобилизации в 2022, которая официально продолжается?
Видимо если Bvs'а посадят в донбасский окоп через принудительное подписание контракта, он будет считать что не в окопе сидит, а дома на диванчике, пьёт чай с ромашкой. Только срочная служба, только хардкор.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 06 August 2026, 13:15:28
Лол. Bvs вообще-то такой же казахстанец, как и вы, просто более пророссийски настроенный.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 06 August 2026, 14:06:07
Даже в Пензе это не мобилизация, а там заставляют подписать контракт (если верить тому, что пишут). И сколько там всего "мобилизовано", есть цифры?
это не баг, а фича: виноваты за произвол титушки, а не государство. Так будут обходить народное недовольство, формальные ограничения и низкую эффективность всего государственного. Это же уже было в истории: студента Ломоносова чуть не рекрутировали в Германии. Аутсорс мобилизационных мероприятий будет.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 06 August 2026, 14:27:44
Да уже рассылают по предприятиям указивки руководству, что делать и сколько отправлять при мобилизации. Уверяя при этом с экранов, что всё это выдумки клятых либералов.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 06 August 2026, 17:41:49
Лол. Bvs вообще-то такой же казахстанец, как и вы, просто более пророссийски настроенный.
Я знаю что казахстанец, но говорит с такой непрошибаемой уверенностью, как будто уже переместился в Россию. Да и с Казахстана можно мобилизоваться в окопы Донбасса при переизбытке пророссийскости.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 06 August 2026, 19:51:30
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: cetsalcoatle on 07 August 2026, 00:20:03
"Воевода" зафиксирован в письменных памятниках, а этот ваш *harjatogō нигде не зафиксирован, его современные лингвисты и придумали как гипотетическую праформу слова "герцог", которая могла быть такой, а могла быть другой.
Сказание о Дракуле воеводе?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: cetsalcoatle on 07 August 2026, 00:20:49

Кто в зоне риска? Дебилы, которые в РФ возвращаются. :uo:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 07 August 2026, 08:02:58
"Воевода" зафиксирован в письменных памятниках, а этот ваш *harjatogō нигде не зафиксирован, его современные лингвисты и придумали как гипотетическую праформу слова "герцог", которая могла быть такой, а могла быть другой.
Сказание о Дракуле воеводе?
De Administrando Imperia Константина Багрянородного, "Повесть временных лет" и т.д.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 07 August 2026, 15:15:25
De Administrando Imperia Константина Багрянородного
Это 9 в.

"Повесть временных лет" и т.д.
Это ещё позже.
Интересно, что Иордан в 4 в. упоминает некого вождя антов Боза (Βοζ), распятого остроготским королём Витимиром, в имени которого легко видно общеслав. *vožь (вождь). Композиты на -вода не сильно распространены в славянских языках, так что «воевода» вполне может быть калькой с OHG herizogo или греч. στρατηγός.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 07 August 2026, 18:25:35
Ну звинтиляйте, до Х века у славян и письменности не было. А харьятого это ваше ни в едином письменном источнике не зафиксировано вообще, в отличие от воеводы, который зафиксирован много где.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 07 August 2026, 18:33:35
Интересно, что Иордан в 4 в. упоминает некого вождя антов Боза (Βοζ), распятого остроготским королём Витимиром, в имени которого легко видно общеслав. *vožь (вождь).
Конечно, воевода позднее вождя. Но более позднее появление не лишает его славянского происхождения.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 07 August 2026, 18:35:26
Quote
OHG herizogo или греч. στρατηγός
Это скорее всего общая для индоевропейцев штука.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 07 August 2026, 19:19:22
[offtop]Эпический генитив от στρατός — στρατόφι.
Первый раз вижу генитив на -φι…[/offtop]
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: cetsalcoatle on 07 August 2026, 21:48:50
а с хрена вообще в 21 веке заниматься расширением лебенсраума? всё мало? :fp :fp :fp :fp Вы бы гавно на собственной территории разгребли сначала, людям туалеты в домах поставили, чтобы в деревянный толчок при 40 градусном морозе не бегали, а уж ПОТОМ несли свою тнз «цивилизацию» окружающим странам? :down: :down: :down:
Quote
Можно. А зачем?
:uo:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 08 August 2026, 09:41:26
[offtop]Эпический генитив от στρατόςστρατόφι.
Первый раз вижу генитив на -φι…[/offtop]
разве это не окончание локатива?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 08 August 2026, 10:02:55
разве это не окончание локатива?
Исторически окончание "-φι" является рефлексом ИЕ инструменталиса, но в гомеровском греческом оно было за рамками падежной системы, образуя наречия, иногда с локативным значением, а иногда с генитивным или дативным. Подробности можно посмотреть у П. Шантрена в «Исторической морфологии».
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 08 August 2026, 19:22:08
Какая разница, как это называется, если смысл: силком отправить на войну и это вообще не прекращалось все 4 года с мобилизации в 2022, которая официально продолжается?
4 года рассылают повестки на мобилизацию? Если бы продолжалось, это сложно было бы скрыть - было бы во всех новостях. Мне лично приходила повестка в октябре 22-го, с тех пор не было. Более-менее массово рассылать стали весной этого года, и то на уточнение данных, некоторым вклеивают мобпредписание, но не видел пруфов, что кого-то пришедшего по повестке на уточнение мобилизовали бы сразу.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 08 August 2026, 19:22:50
Лол. Bvs вообще-то такой же казахстанец, как и вы, просто более пророссийски настроенный.
Я гражданин РФ.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 08 August 2026, 19:24:43
Ну звинтиляйте, до Х века у славян и письменности не было. А харьятого это ваше ни в едином письменном источнике не зафиксировано вообще, в отличие от воеводы, который зафиксирован много где.
Так какая разница, какая именно там форма, если ее континуанты зафиксированы в германских?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 08 August 2026, 20:32:43
Ну звинтиляйте, до Х века у славян и письменности не было. А харьятого это ваше ни в едином письменном источнике не зафиксировано вообще, в отличие от воеводы, который зафиксирован много где.
Так какая разница, какая именно там форма, если ее континуанты зафиксированы в германских?
Нет надёжного доказательства, что эти континуанты именно от такой праформы. Как и надёжного доказательства, что сама эта праформа, какой бы ни была, не калька со στρατηγός/strategus. А может и вовсе нет тут калек, может это общая для индоевропейцев вещь, называть полководцев и управителей по такой модели.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 08 August 2026, 20:45:02
Нет надёжного доказательства, что эти континуанты именно от такой праформы.
Какая разница, какая была праформа, если в OHG (откуда, вероятно, половина германизмов в славянских, от попа до короля) фиксируется herizogo «вождь войска».

Как и надёжного доказательства, что сама эта праформа, какой бы ни была, не калька со στρατηγός/strategus.
Есть мнение, что в германских калька с греческого.

А может и вовсе нет тут калек, может это общая для индоевропейцев вещь, называть полководцев и управителей по такой модели.
Такая модель существует далеко не во всех ИЕ языках, напр., у римлян просто дуче dux.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 08 August 2026, 20:49:04
тем не менее такая модель есть и в латыни: pontifex, artifex, а наличие или отсутствие конкретной лексемы - вообще ни о чем, очевидно же модель иейская
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 08 August 2026, 20:52:55

Есть мнение, что в германских калька с греческого.

В германских оно преимущественно в западногерманских (древнесканд. hertogi считается заимствованием из нижненем.). Греческий далековато от германских чисто географически.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 08 August 2026, 20:53:53
В германских оно преимущественно в западногерманских (древнесканд. hertogi считается заимствованием из нижненем.). Греческий далековато от германских чисто географически.
от Массалии-то? ;D
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 08 August 2026, 20:56:12

Есть мнение, что в германских калька с греческого.

В германских оно преимущественно в западногерманских (древнесканд. hertogi считается заимствованием из нижненем.). Греческий далековато от германских чисто географически.
Если германцы делали кальку, то скорее всего уже с латинского strategus. Либо это вообще не калька, а ИЕ-фича.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 08 August 2026, 20:58:46
тем не менее такая модель есть и в латыни: pontifex, artifex, а наличие или отсутствие конкретной лексемы - вообще ни о чем, очевидно же модель иейская
Конечно, композиты со второй частью глагольной природы есть во многих ИЕ языках, но -fex это «делатель», а не «вождь».
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 08 August 2026, 21:16:18
4 года рассылают повестки на мобилизацию?
Заставляют подисать контракт.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 08 August 2026, 22:08:57
Заставляют подисать контракт.
Обычных людей это слабо касается.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 08 August 2026, 22:09:22
Лол. Bvs вообще-то такой же казахстанец, как и вы, просто более пророссийски настроенный.
Я гражданин РФ.
А когда переместились?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 08 August 2026, 22:15:31
А когда переместились?
В 2001-м году.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 08 August 2026, 22:25:52
В 2001-м году.
Давненько.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 08 August 2026, 22:43:38
они ни разу не типичные, хотя бы потому, что прекрасно знают, что живут на краденном у немцев. Поэтому любые разговоры о «независимости» для них сопряжены с фобиями, что придут немцы и всех выгонят. Так что от Москвы этот эксклав никогда не отделится, разве что сама Москва от них избавится. У по-настоящему типичных русских, типа Тамбов или Нижний Новгород, никаких подобных психологических травм и впомине нет :negozhe:
в этом я сильно сомневаюсь. Перспективы присоединить Калининградскую область обратно к Германии со всеми русскими внутри - это какие-то фантазии. Никому кроме России они не нужны  :)
Аналогично и с территорией, которая отошла к СССР от Суоми - не слышал чтобы жители Выборга тряслись по ночам от страха услышать стук финских сапог по брусчатке Рыночной площади...
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 08 August 2026, 23:18:43
Перспективы присоединить Калининградскую область обратно к Германии со всеми русскими внутри - это какие-то фантазии.
А отсоединить Северо-Восточную Пруссию обратно от России со всеми русскими внутри?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 09 August 2026, 00:02:24
А отсоединить Северо-Восточную Пруссию обратно от России со всеми русскими внутри?
и заставить их выучить древнепрусский язык?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 09 August 2026, 00:13:20
Современных жителей Франции древнефранкский учить не заставляют.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: cetsalcoatle on 09 August 2026, 02:49:43
Я гражданин РФ.
Откажитесь пока не поздно. :uo:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 09 August 2026, 07:08:06
Так нельзя. Процедуры выхода гражданина по рождению из гражданства в РФ не существует. Токмо из благоприобретённого.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 09 August 2026, 08:09:14
Так нельзя. Процедуры выхода гражданина по рождению из гражданства в РФ не существует. Токмо из благоприобретённого.
Крепостничество?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 09 August 2026, 10:15:28
Так нельзя. Процедуры выхода гражданина по рождению из гражданства в РФ не существует. Токмо из благоприобретённого.
До полномасштабной войны можно было.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Tanuki-san on 09 August 2026, 11:27:52
в этом я сильно сомневаюсь. Перспективы присоединить Калининградскую область обратно к Германии со всеми русскими внутри - это какие-то фантазии. Никому кроме России они не нужны  :)
а откуда берутся мрии, что «со всеми»? :negozhe: Если бы с ними, то они давно бы обивали пороги немецкого посольства с плакатами «Мерц - помоги! Введи войска» :D :D :D Именно, что без них и было бы чемодан - вокзал - Урюпинск. Вот от этого они вздрагивают по ночам :smoke:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 09 August 2026, 11:54:26
а откуда берутся мрии, что «со всеми»? :negozhe: Если бы с ними, то они давно бы обивали пороги немецкого посольства с плакатами «Мерц - помоги! Введи войска» :D :D :D Именно, что без них и было бы чемодан - вокзал - Урюпинск. Вот от этого они вздрагивают по ночам :smoke:
в Калининградскую область переехало значительное количество этнических немцев из бывших республик, из тез кому было отказано во въезде в ФРГ
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 09 August 2026, 16:39:08
Так нельзя. Процедуры выхода гражданина по рождению из гражданства в РФ не существует. Токмо из благоприобретённого.
Можно, но нужно уже иметь другое гражданство.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 09 August 2026, 19:25:46
Можно, но нужно уже иметь другое гражданство.
конечно. показываете подтверждение приема или гарантию и спокойно выходите
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 09 August 2026, 19:35:56
Можно, но нужно уже иметь другое гражданство.
Это уже называется не «выход из гражданства», а «отказ от второго гражданства».
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 09 August 2026, 20:31:44
Это уже называется не «выход из гражданства», а «отказ от второго гражданства».
не не . Сперва требуется предъявить это второе либо в наличии либо в перспективе
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 09 August 2026, 21:28:18
а откуда берутся мрии, что «со всеми»? :negozhe: Если бы с ними, то они давно бы обивали пороги немецкого посольства с плакатами «Мерц - помоги! Введи войска» :D :D :D Именно, что без них и было бы чемодан - вокзал - Урюпинск. Вот от этого они вздрагивают по ночам :smoke:
ещё большая фантазия  :)
Немцы даже из самой Германии с трудом депортируют а уж выгнать всё население из Калининградской области это вообще невозможно представить. И как они доберутся до Урюпинска, пойдут пешком через Литву? А если прихватят что-то лишнее по дороге?  :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 09 August 2026, 21:32:06
Это уже называется не «выход из гражданства», а «отказ от второго гражданства».
не не . Сперва требуется предъявить это второе либо в наличии либо в перспективе
Какое второе, а какое первое, это относительно.
Отказ от одного из двух+ имеющихся.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 09 August 2026, 21:33:17
И как они доберутся до Урюпинска, пойдут пешком через Литву?
Поплывут по почти внутреннему морю НАТО.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 09 August 2026, 21:42:26
Поплывут по почти внутреннему морю НАТО.
Прямо в Питер  :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 09 August 2026, 22:03:20
Какое второе, а какое первое, это относительно.
Отказ от одного из двух+ имеющихся.
к примеру, как происходил выход из российского гражданства с целью получения германского:
1) если соискатель уже гражданин ФРГ, он нотариально заверяет копию своего ID, где указано гражданство, легализует его (апостиль), делает перевод и заверяет у российского нотариуса.
2) если соискатель подал на гражданство ФРГ, но его не получил, тогда он то же самое делает с документом гарантия предоставления гражданства.
Конечно это вкратце, кроме этого надо ещё предъявить документ об отсутствии  задолженностей на территории РФ и прописки так же. Заполнить анкету, предъявить СОР, СОБ и высший документ об образовании.

Это в старом варианте. Сейчас это мало кто делает, поскольку вступление в германское гражданство разрешили без выхода из российского.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 09 August 2026, 22:05:06
ещё большая фантазия  :)
Немцы даже из самой Германии с трудом депортируют а уж выгнать всё население из Калининградской области это вообще невозможно представить. И как они доберутся до Урюпинска, пойдут пешком через Литву? А если прихватят что-то лишнее по дороге?  :)
кстати население Кал. области прилично знает немецкий язык. Этого могут быть две причины: 1) ждут присоединения к ФРГ 2) большое количество этнически немецких переселенцев, которые выучили язык, но это им не помогло при переселении
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 09 August 2026, 22:10:48
кстати население Калининградской области прилично знает немецкий язык. Этого могут быть две причины: 1) ждут присоединения к ФРГ 2) большое количество этнически немецких переселенцев, которые выучили язык, но это им не помголо при переселении
3) для угона немецких машин приходится общаться с немцами
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 09 August 2026, 22:11:35
3) для угона немецких машин приходится общаться с немцами
с поляками надёжнее  :lol:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 09 August 2026, 22:13:17
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 10 August 2026, 04:09:03
Какое второе, а какое первое, это относительно.
Отказ от одного из двух+ имеющихся.
Получиние росгражданства по рождению или по другим основаниям тут вообще ни на что не влияет. Просто РФ не требует отказываться от старого гражданства, поэтому у получателей "благоприобритённого" второе гражданство как правило есть. А bvs-у предлагается как можно скорее подаваться на казахское гражданство, 25 в стране всё-таки не шутка.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 10 August 2026, 14:27:22
А отсоединить Северо-Восточную Пруссию обратно от России со всеми русскими внутри?
Это более вероятно чем массовое выселение и присоединение к Германии. На самом деле, всё просто - сейчас 21 век и проблема Германии не в нехватке лебенсраума, соответственно, присоединить Калининград хочет только маленькая кучка радикалов плюс некоторые потомки тех, кто там когда-то жил. Всем остальным немцам это абсолютно не интересно  :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Чайник777 on 10 August 2026, 14:32:39
А bvs-у предлагается как можно скорее подаваться на казахское гражданство, 25 в стране всё-таки не шутка.
Почему, зачем, если человека всё устраивает?!
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: bvs on 10 August 2026, 18:11:08
Получиние росгражданства по рождению или по другим основаниям тут вообще ни на что не влияет. Просто РФ не требует отказываться от старого гражданства, поэтому у получателей "благоприобритённого" второе гражданство как правило есть. А bvs-у предлагается как можно скорее подаваться на казахское гражданство, 25 в стране всё-таки не шутка.
Наверное я недостаточно ясно выразился, имел ввиду, что переехал в РФ в 2001-м. Казахстанское гражданство у меня было, но утрачено.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 10 August 2026, 20:17:18
А, значит это я протупил, а 2Easy абсолютно прав.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Solowhoff on 11 August 2026, 00:16:41
а як щодо незалежної держави -
з російською німецькою польською литовською мовами
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 11 August 2026, 12:34:07
Получиние росгражданства по рождению или по другим основаниям тут вообще ни на что не влияет. Просто РФ не требует отказываться от старого гражданства, поэтому у получателей "благоприобритённого" второе гражданство как правило есть. А bvs-у предлагается как можно скорее подаваться на казахское гражданство, 25 в стране всё-таки не шутка.
В РФ требуется сообщать государству о иных гражданствах, а иначе - ст. 330.2 УК РФ.
Украина же аж до 2026 года просто игнорировала и не признавала иные гражданства у граждан Украины. Только недавно появился закон про множественное гражданство.
Это более вероятно чем массовое выселение и присоединение к Германии. На самом деле, всё просто - сейчас 21 век и проблема Германии не в нехватке лебенсраума, соответственно, присоединить Калининград хочет только маленькая кучка радикалов плюс некоторые потомки тех, кто там когда-то жил. Всем остальным немцам это абсолютно не интересно  :)
Королевец больше интересен полякам.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 15 August 2026, 21:38:44
Зачем Вам пример, когда Вам все нравится, все устраивает?
Мне просто в целом забавно наблюдать ехидство по поводу гипотетической мобилизации в России от патриотов страны, где пакование мужиков (что, между прочим, очень равноправно и по-европейски) в бусики длится уже четыре года без перерыва. Если это не спровоцировало бунт у вас, то с чего вдруг вы ждёте подобного от россиян, которых вы считаете генетическими рабами, неспособными к сопротивлению к власти?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 16 August 2026, 13:35:20
Мне просто в целом забавно наблюдать ехидство
Никакого ехидства. Кроме желания жить, есть вопрос ради чего умирать. Лично у Вас перспектива умереть за образцовое говно.
Гипотетическая мобилизация? Хе-хе, ну-ну.
Если это не спровоцировало бунт у вас
Вот потому россияне никогда не поймут современные революции. Бунты случаются, не когда настоящее ужасно, а когда забирают будущее.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Bhudh on 16 August 2026, 14:17:26
Интересно, что скажет Нестер, когда его упакуют в бусик и он с превеликим удивлением узнает, что час назад подписал контракт почерком военкома?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 16 August 2026, 14:28:32
Интересно, что скажет Нестер, когда его упакуют в бусик и он с превеликим удивлением узнает, что час назад подписал контракт почерком военкома?
попросится писарем в политотдел
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 16 August 2026, 14:36:01
Ну, в родном Урумчи ему мобилизация не грозит, оттого и такой запал.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: DarkMax on 16 August 2026, 14:41:00
Ну, в родном Урумчи ему мобилизация не грозит, оттого и такой запал.
Нестор не в РФ? А, тогда понятна степень великодержавности.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 16 August 2026, 14:46:46
Нестор не в РФ? А, тогда понятна степень великодержавности.
Это я лишь предположил на базе его любви к поеданию собак и ненависти к европеоидам.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 16 August 2026, 15:37:25
Скорее ненавидит из-за того, что его родной город в честь какого-то там итальянца назвали. Может быть, греческое название нравилось больше.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 16 August 2026, 15:50:51
Скорее ненавидит из-за того, что его родной город в честь какого-то там итальянца назвали. Может быть, греческое название нравилось больше.
Тольятти?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 16 August 2026, 15:52:00
Это я лишь предположил на базе его любви к поеданию собак и ненависти к европеоидам.
Урумчи уйгурский город. Уйгуры европеоиды и не едят собак поскольку мусульмане
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: pitonenko on 16 August 2026, 16:23:55
С очень давней русской общиной.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 16 August 2026, 16:25:06
С очень давней русской общиной.
Знакомство с русской общиной в работе умаодана большой плюс.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 16 August 2026, 16:28:43
Это я лишь предположил на базе его любви к поеданию собак и ненависти к европеоидам.
Урумчи уйгурский город. Уйгуры европеоиды и не едят собак поскольку мусульмане
Китайцев там сейчас 75%, а уйгуров осталось 12%. Ассимиляция идёт полным ходом.

Уйгуры, кстати, переходный тип между европеоидами и монголоидами, как и большинство тюрков в целом.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 16 August 2026, 16:32:37
куда смотрит мировая прогрессивная общественность
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 16 August 2026, 16:34:47

Уйгуры, кстати, переходный тип между европеоидами и монголоидами, как и большинство тюрков в целом.
тюрки анатолийские, европейские, кавказские едва ли
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 16 August 2026, 17:17:38
куда смотрит мировая прогрессивная общественность
А что она с этими китайцами сделает?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Владимир on 16 August 2026, 17:24:25
куда смотрит мировая прогрессивная общественность
На преступления израильской военщины. Так проще, Китай большой, а Израиль маленький.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 16 August 2026, 17:55:47

Уйгуры, кстати, переходный тип между европеоидами и монголоидами, как и большинство тюрков в целом.
тюрки анатолийские, европейские, кавказские едва ли
Они не входят в большинство.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: 2Easy on 16 August 2026, 17:57:00
куда смотрит мировая прогрессивная общественность
На преступления израильской военщины. Так проще, Китай большой, а Израиль маленький.
Да и Израилю ничего не будет – везде проникли сионисты :lol:
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 16 August 2026, 19:42:15
А что она с этими китайцами сделает?
санкции ж
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 16 August 2026, 19:43:47
На преступления израильской военщины. Так проще, Китай большой, а Израиль маленький.
если взять страны схожие с израилем по населению и территории, то мы их неделями не видим по тв, а израиль по нескольку раз в день
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 16 August 2026, 19:44:39
Они не входят в большинство.
турки и азербайджанцы?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Upliner on 16 August 2026, 19:57:11
А что она с этими китайцами сделает?
санкции ж
Так сам же "прогрессивный" народ взвоет без дешёвых китайских товаров.
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 16 August 2026, 20:06:19
Так сам же "прогрессивный" народ взвоет без дешёвых китайских товаров.
истина дороже
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 17 August 2026, 00:36:19
Никакого ехидства. Кроме желания жить, есть вопрос ради чего умирать. Лично у Вас перспектива умереть за образцовое говно.

Вот потому россияне никогда не поймут современные революции. Бунты случаются, не когда настоящее ужасно, а когда забирают будущее.
Этот пафос имел бы смысл, если бы у вас до сих пор очереди в военкоматах стояли как в 2022. А по факту оказывается, что в бой за батько Бандеру идут не те, кто знает, ради чего умирать, а те, кого удалось поймать :negozhe:

Гипотетическая мобилизация? Хе-хе, ну-ну.
Как будто бы категоричные утверждения о неминуемой мобилизации требуют железобетонных аргументов, нет?
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Нестер on 17 August 2026, 00:39:09
Скорее ненавидит из-за того, что его родной город в честь какого-то там итальянца назвали. Может быть, греческое название нравилось больше.
Название моего родного города имеет благородное тюркское происхождение. Но если это вас утешит, то по соседству есть город, названный в честь каких-то там немца :)
Title: Re: Дальнейшие сценарии развития России
Post by: Leo on 17 August 2026, 00:52:48
Название моего родного города имеет благородное тюркское происхождение. Но если это вас утешит, то по соседству есть город, названный в честь каких-то там немца :)
Саратов?