Author Topic: Равноправие на форуме  (Read 10049 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29908
  • Карма: +4134/-351
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #45 on: 04 May 2024, 15:28:03 »
  • 0
  • 0
:o Вообще-то современная цивилизация строится на том, что да, у вас с бомжом одинаковые права и вы равны перед законом.
равенство перед законом <> равенство :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29908
  • Карма: +4134/-351
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #46 on: 04 May 2024, 15:31:38 »
  • 0
  • 0
Вы же понимаете, что это разные вещи. Общество дало полицейскому эти полномочия, чтобы обезопасить себя от последствий пьяной езды.
Универсальный ответ на все случаи жизни: это другое (с) :lol:

Пример из жизни: у меня частное медицинское страхование, к нужному специалисту могу записаться через 2 недели, макс месяц. «государственники» ждут минимум полгода. Где здесь «равенство»? :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29695
  • Карма: +4409/-85
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #47 on: 04 May 2024, 15:36:02 »
  • 0
  • 0
равенство перед законом <> равенство :negozhe:
Полное социальное равенство в сталинском гулаге  :) И том там есть разные категории зэков (активисты, блатные и т.п.).

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1315
  • Карма: +380/-9
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #48 on: 04 May 2024, 16:04:22 »
  • 0
  • 0
Вы же понимаете, что это разные вещи. Общество дало полицейскому эти полномочия, чтобы обезопасить себя от последствий пьяной езды.

Нет, не понимаю. Я вообще плохо понимаю, что такое "право". С формально-логической точки зрения мне видится как-то так.  Когда мы говорим, "N не имеет право делать А" - это понятно, это ограничение, наложенные на N: "для N запрещено делать А". Следовательно, когда мы говорим "N имеет право делать А", это означает "для N не запрещено делать А", т. е. "для N разрешено делать А". Это пустое по сути утверждение: просто никто не чинит препятствий. Хочешь - делай, если можешь. Разрешение, конечно, никак не предполагает автоматического предоставления возможности.

Пример с полицейским и водителем оказался неудачный.

Полицейский имеет право (= ему не запрещено) сказать водителю: "Дуньте в трубку". Ровно так же водитель имеет право (= ему не запрещено) сказать полицейскому: "Дуньте в трубку".

С другой стороны, если человек с улицы скажет "Дуньте в трубку", это равным образом имеют право (= не запрещено) проигнорировать и полицейский, и водитель.

То есть не очень видно, в чём разница в правах. Не знаю, могут ли одинаково реагировать на "Дуньте в трубку", произнесённое полицейским, обычный водитель и водитель-полицейский.

Правда, когда "Дуньте в трубку" говорит полицейский, создаётся ситуация, в которой водитель (по крайней мере обычный) теряет какое-то право. Когда те же слова произносит водитель, ситуация не создаётся. Наверно, так можно определить слово "требовать": значит, сказать повелительное предложение, в результате чего создаётся ситуация уменьшения прав человека, к которому обращено это предложение. Тогда "требовать" не является действием. Действие - это говорение. А требование кроме говорения содержит побочный эффект изменения прав собеседника. Наступление этого побочного эффекта зависит не от воли говорящего, а от внешних обстоятельств. Поэтому когда полицейский или водитель говорят "Дуньте в трубку!", эффект разный.

Раз "требовать" не является действием, то предыдущее определение понятия "имеет право" не работает для выражения "N имеет право требовать A от M", потому что мы его определяли только для действий. Наверно, в соответствии с обычным употреблением имеет смысл определить так: "N имеет право требовать А от М" значит, что "обстоятельства таковы, что если N велит M сделать А, то М лишается права не делать А". Если водитель скажет полицейскому: "Я требую, чтобы вы дунули в трубку!", - полицейский урезонит его: "Вы не имеете права требовать," то есть "Обстоятельство не таковы, что если вы велите мне дунуть в трубку, я лишаюсь права не дуть в трубку".

Но таким образом, у нас уже два взаимно дополняющих определения выражения "иметь право", а что такое "право" само по себе, мы и не пытались определить! Всё так сложно...

Так или иначе, если вернуться к тому, что я имел в виду. Если иметь в виду права на действия, то все не только законы, но вообще договора между людьми содержат в себя ограничения на набор допустимых действий участников этих договоров. Эти ограничения зависят от ролей и поэтому разные для всех. Например, вы купили у меня машину в кредит. Тогда я имею право оставлять себе всю зарплату, а вы - нет, вы обязаны ежемесячно перечислять мне деньги в погашение кредита.

А что касается модераторов - есть аналогия с полицейскими. В частности, имеют право требовать то или иное. Потому что обстоятельства таковы, что иначе они забанят. :) Для этого модераторы и существуют!
« Last Edit: 04 May 2024, 16:06:31 by Квас »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29908
  • Карма: +4134/-351
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #49 on: 04 May 2024, 16:15:58 »
  • 0
  • 0
я тоже считаю, что говорить, что у Х «есть право» на что-то без предоставления реальной возможности реализовать оное право - это ни о чем. Это как сказать, что у Сергея «есть право» лететь как птица. Ну и, он весь прям окрылился? ;D

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1053/-37
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #50 on: 04 May 2024, 17:24:15 »
  • 0
  • 0
я тоже считаю, что говорить, что у Х «есть право» на что-то без предоставления реальной возможности реализовать оное право - это ни о чем.
Спорное утверждение. У вас есть безусловные права (на жизнь, на стремление к счастью и т.п.), но нет права каждое утро находить в кармане пригоршню барбарисок.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1315
  • Карма: +380/-9
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #51 on: 04 May 2024, 17:48:13 »
  • 0
  • 0
нет права каждое утро находить в кармане пригоршню барбарисок.

Как это? Если я каждое утро буду находить в кармане пригоршню барбарисок, это будет противоправно, и меня посадят в тюрьму?

Offline Leo

  • Posts: 19251
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #52 on: 04 May 2024, 17:53:18 »
  • 0
  • 0
А что касается модераторов - есть аналогия с полицейскими. В частности, имеют право требовать то или иное. Потому что обстоятельства таковы, что иначе они забанят. :) Для этого модераторы и существуют!
оскорбление модераторов должно быть строго наказуемо, поскольку модераторы добровольно и безвозмездно переняли на себя функции по обслуживанию форума. Но модератору позволено ли (даже чисто морально) оскорбление простых участников?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1315
  • Карма: +380/-9
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #53 on: 04 May 2024, 18:02:02 »
  • 0
  • 0
Но модератору позволено ли (даже чисто морально) оскорбление простых участников?

Конечно, нет. Наоборот, модератор может меньше вольности себе позволить. With great power comes great responsibility. :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29695
  • Карма: +4409/-85
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #54 on: 04 May 2024, 18:13:34 »
  • 0
  • 0

Конечно, нет. Наоборот, модератор может меньше вольности себе позволить. With great power comes great responsibility. :)
Я от модераторства на ЛФ отказался, чтобы фриков гонять  :)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20887
  • Карма: +586/-6186
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #55 on: 04 May 2024, 18:34:03 »
  • 0
  • 1
Рассказывали, некогда мент остановил машину т. Конотопа, первого секретаря Московского обл. комитета КПСС.
Сразу понял, что дал Маху и оправдывается, дескать, говорили, что у нас все равны. Но тот мужик был добрый.
- Эх, сынок, это мы в бане равны. И то, ты в своей, а я в своей.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29908
  • Карма: +4134/-351
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #56 on: 04 May 2024, 18:36:24 »
  • 0
  • 0

Конечно, нет. Наоборот, модератор может меньше вольности себе позволить. With great power comes great responsibility. :)
это кто такое сказал? где об этом почитать подробнее :lol:

Offline Leo

  • Posts: 19251
  • Карма: +606/-3462
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #57 on: 04 May 2024, 18:39:16 »
  • 0
  • 0
это кто такое сказал? где об этом почитать подробнее :lol:
написать для вас правила поведения?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20887
  • Карма: +586/-6186
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #58 on: 04 May 2024, 18:50:07 »
  • 0
  • 2
Есть ведь несознательные, что и Путина ругают.
Вроде всё просто: ты начальник, я дурак.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1053/-37
    • View Profile
Re: Равноправие на форуме
« Reply #59 on: 04 May 2024, 18:59:40 »
  • 0
  • 0

Как это? Если я каждое утро буду находить в кармане пригоршню барбарисок, это будет противоправно, и меня посадят в тюрьму?
Вам никто их не обязан туда ложить.