Автор Тема: Стратегическая ошибка поляков?  (Прочитано 1208 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Стратегическая ошибка поляков?
« : 04 Ноября 2020, 10:06:14 »
  • 0
  • 0
Интересная лекция по окситанскому
Кстати, у автора есть интересные видео по истории. Вот один из них на тему событий октября 1920 г. с весьма правильной трактовкой Рижского договора (12.10.1920) как стратегической ошибки Польши.
Spoiler: ShowHide

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #1 : 04 Ноября 2020, 11:53:01 »
  • 0
  • 0
Вот один из них на тему событий октября 1920 г. с весьма правильной трактовкой Рижского договора (12.10.1920) как стратегической ошибки Польши.
трактовка может и правильная, а вот анализ очень поверхностный.

Начнём с грубейшей фактической ошибки, Пилсудский даже в страшном сне не придумал бы назвать Белоруссию "Литвой". Он сам всегда подчёркивал, что он "жмудзин" и прекрасно знал, что такое "Литва" и кто такие "Два Народа" в названии Речи Посполитой. Для него всю жизнь было глубокой личной трагедией, что литовцы не захотели в лоно Польши-матушки и с оружием в руках отстояли свою независимость. Что касается именно белорусов, то у него было пренебрежительно-презрительное отношение к ним. Он их считал русифицированной (био)массой, без интеллигенции, национального сознания и недостойными собственного государства. Белорусам он отводил роль расходного славянского материала, которым без труда можно пополнить демографический потенциал польской нации. Поэтому когда речь шла о "трёх народах" никакими белорусами там и не пахло.

Он не любил, но по крайней мере уважал украинцев, считая, что они являются сильной стихией (żywioł) и у поляков может не получится их полонизировать. Это кстати было главной причиной, почему поляки остановились на Украине, так как они посчитали, что и так слишком много украинцев взяли в состав.

Однако самое смешное место в анализе - это игнорирование УНР. Поляки же прекрасно осознавали, какую угрозу для них представляла УНР. Им было не до Киева (в котором вообще не было поляков), тут бы закрепить за Польшей Львов, Станиславов и т.д. Не до жиру, быть бы живу!

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #2 : 04 Ноября 2020, 12:23:54 »
  • 0
  • 0
Угроза УНР? Уже смешно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #3 : 04 Ноября 2020, 13:07:52 »
  • 0
  • 0
Угроза УНР? Уже смешно.
Вы смейтесь, смейтесь, полякам было несмешно.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #4 : 04 Ноября 2020, 14:12:37 »
  • 0
  • 0
На гражданской УНР была самым никчемным фронтом. Собственно, он и был приложением к немцам или полякам.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #5 : 04 Ноября 2020, 14:36:15 »
  • 0
  • 0
Ну и Пилсудский в Минске речь по-белорусски толкал.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #6 : 04 Ноября 2020, 14:44:19 »
  • 0
  • 0
Ну и Пилсудский в Минске речь по-белорусски толкал.
ага разбежались. Он всю жизнь говорил на кресовском польском. Наивным могло казаться, что это белорусский

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #7 : 04 Ноября 2020, 14:46:19 »
  • 0
  • 0
Вообще "анализ" так себе.
Что не так поляки сделали? Теоретически могли драться за границу-1772, та оно это им не надо, как тут сказали. Валить большевиков? Те сами кого угодно могли свалить.
Ну и если бы смогли, Врангель бы потом их упразднить мог.
Не пойму претензию.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #8 : 04 Ноября 2020, 14:48:16 »
  • 0
  • 0
Про речь Пилсудского узнал не из источников, а из белорусского сериала. :)
Собственно, почему бы и нет. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #9 : 04 Ноября 2020, 14:51:07 »
  • 0
  • 0
Не пойму претензию.
Так товарищ же открытым текстом сказал, что Врангель-де боролся за права человека и демократическую Россию. Я понимаю, что с прошествием лет люди склонны идеализировать и романтизировать, особенно проигравших войну, но не до такой же степени.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #10 : 04 Ноября 2020, 14:53:50 »
  • 0
  • 0
Про речь Пилсудского узнал не из источников, а из белорусского сериала. :)
Собственно, почему бы и нет. :)
Во-первых, откуда ему знать "белорусский", если литературный белорусский был нормирован когда ему было за 40? А во-вторых, о брехливости белорусских псевдоисториков можно легенды слагать

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #11 : 04 Ноября 2020, 14:54:09 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду претензию к полякам :)
Видимо, исходя из их собственных интересов.
А так да, чушь полная.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4046
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #12 : 04 Ноября 2020, 14:55:57 »
  • 0
  • 0
Во-первых, откуда ему знать "белорусский", если литературный белорусский был нормирован когда ему было за 40? А во-вторых, о брехливости белорусских псевдоисториков можно легенды слагать
Для показухи изобразить мог легко, не проблема.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #13 : 04 Ноября 2020, 15:03:25 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду претензию к полякам :)
Ну так я и говорю: Врангель был такой весь светоч демократии, нес права человека в Россию, а поляки, с*ки, бросили его и не помогли. Ведь если бы Врангель выиграл, то польскую границу отодвинул бы на восток как минимум до Москвы, а то и до Урала, а глупые поляки своего счастья не поняли.  :D

Я лично думаю, что Польше надо было остановиться на линии Керзона, а украинцев-белорусов оставить вариться в колхозном соку. Тогда у Сталина не было бы повода ударить Польше в спину в 1939 и проводит совместные парады с нацистами в Бресте. В долгосрочной перспективе всё равно потеряли Кресы, только ещё кучу бабла туда вбухали в межвоенный период. Для Польши было бы выгоднее эти деньги вложить в развитие Люблина, Жешува и прочих Лодзей - больше пользы было бы.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2020, 15:06:46 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Стратегическая ошибка поляков?
« Ответ #14 : 04 Ноября 2020, 15:05:30 »
  • 0
  • 0
Для показухи изобразить мог легко, не проблема.
Учитывая его мнение о белорусах - сомнительно, что ему даже такая мысль в голову пришла бы. Белорусов он считал холопами, быдлом, которое пойдёт туда, куда возничий понукает. Зачем показуха, ради кого?