Author Topic: Нахичевань и шорцы  (Read 15659 times)

Offline Leo

  • Posts: 20260
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
Нахичевань и шорцы
« on: 19 February 2020, 20:11:10 »
  • 0
  • 0
Слишком далекое расстояние. Скорее сделали бы две АССР или АО.
если расстояние есть то его величина не играет большой роли , напр нахичеванская асср

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3128
  • Карма: +266/-8
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #1 on: 19 February 2020, 20:34:03 »
  • 0
  • 0
если расстояние есть то его величина не играет большой роли , напр нахичеванская асср
Автономный статус Нахичевани и ее вхождение в состав Аз. ССР был закреплен в мирном договоре с Турцией. При этом Бурят-Монгольская АССР, Башкирская АССР, Узбекская ССР имели эксклавы без образования отдельных автономий.

Offline Leo

  • Posts: 20260
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #2 on: 19 February 2020, 20:43:52 »
  • 0
  • 0
Автономный статус Нахичевани и ее вхождение в состав Аз. ССР был закреплен в мирном договоре с Турцией. При этом Бурят-Монгольская АССР, Башкирская АССР, Узбекская ССР имели эксклавы без образования отдельных автономий.
я про это и говорю

Offline Leo

  • Posts: 20260
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #3 on: 20 February 2020, 09:15:07 »
  • 0
  • 0
В таких случаях в СССР создавался отдельный народ.
в СССР как раз наоборот - народы создавались из конгломерата племён, самые известные это узбеки, также хакасы, алтайцы, адыгейцы, кабардинцы, мелкие народы Дагестана, Памира и т. д. записывали в их более крупные соседи.
создавали народы в послевоенной Югославии - из сербов-мусульман сделали боснийцев, из западных болгар - македонцев, а в постЮгославии из северных албанцев - косоваров.
Версальская система после первой мировой войны создала из цислейтанских немцев новый народ - австрийцев. После Крымской войны соединив валахов и молдаван придумали румын. Американцы в ходе борьбы за Панамский канал придумали панамский народ, борющийся против колумбийского ига...

Offline Leo

  • Posts: 20260
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #4 on: 20 February 2020, 10:19:15 »
  • 0
  • 0
Черкесы, балкарцы, шорцы.
а шорцы до этого кем были?

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +507/-32
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #5 on: 20 February 2020, 10:33:36 »
  • 0
  • 0
в СССР как раз наоборот - народы создавались из конгломерата племён, самые известные это узбеки, также хакасы, алтайцы, адыгейцы, кабардинцы, мелкие народы Дагестана, Памира и т. д. записывали в их более крупные соседи.
создавали народы в послевоенной Югославии - из сербов-мусульман сделали боснийцев, из западных болгар - македонцев, а в постЮгославии из северных албанцев - косоваров.
Версальская система после первой мировой войны создала из цислейтанских немцев новый народ - австрийцев. После Крымской войны соединив валахов и молдаван придумали румын. Американцы в ходе борьбы за Панамский канал придумали панамский народ, борющийся против колумбийского ига...
Так это другая сторона той же медали, географически близких объединяли, далёких - выделяли.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +507/-32
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #6 on: 20 February 2020, 10:46:21 »
  • 0
  • 0
а шорцы до этого кем были?
Они были просто татарами, как и их соседи.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 20260
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #7 on: 20 February 2020, 10:48:58 »
  • 0
  • 0
Они были просто татарами, как и их соседи.
полноценной автономии у них всё равно не было никогда оттого и закрепление за ними одного из самоназваний пустая формальность

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +507/-32
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #8 on: 20 February 2020, 12:44:33 »
  • 0
  • 0
полноценной автономии у них всё равно не было никогда оттого и закрепление за ними одного из самоназваний пустая формальность
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #9 on: 20 February 2020, 17:18:36 »
  • 0
  • 0
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
А они считали себя хакасами или североалтайцами? А то нас тоже,   если так рассуждать, вполне могли отделить от армян,  создав литературный амшенский  язык .  Даже не спрашивая отделяем мы себя от остальных армян или нет.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3128
  • Карма: +266/-8
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #10 on: 20 February 2020, 18:18:52 »
  • 0
  • 0
https://lingvopolitics.org/index.php?topic=621.msg15675#msg15675
Шорцы географически не отделены от Алтая и Хакасии, при желании можно было их туда приписать.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3128
  • Карма: +266/-8
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #11 on: 20 February 2020, 18:21:09 »
  • 0
  • 0
Однако литературный язык у них отдельный, а мог бы быть общий с хакасами и северными алтайцами.
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский, а диалекты относятся к двум разным группам. Так же и северноалтайского литературного нет, они пользуются южноалтайским.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +507/-32
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #12 on: 20 February 2020, 18:22:05 »
  • 0
  • 0
https://lingvopolitics.org/index.php?topic=621.msg15675#msg15675
Шорцы географически не отделены от Алтая и Хакасии, при желании можно было их туда приписать.
Географически не отделены, но отделены горным рельефом, как и балкарцы от карачаевцев.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +507/-32
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #13 on: 20 February 2020, 18:27:06 »
  • 0
  • 0
Литературный язык там во многом условность, понятно что литературный у них фактически русский, а диалекты относятся к двум разным группам. Так же и северноалтайского литературного нет, они пользуются южноалтайским.
Новые литературные придуманы северным алтайцам. А так то непонятно, зачем вообще народам России литературные языки, кроме русского.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Нахичевань и шорцы
« Reply #14 on: 23 February 2020, 23:29:35 »
  • 0
  • 0
Новые литературные придуманы северным алтайцам. А так то непонятно, зачем вообще народам России литературные языки, кроме русского.
А вдруг Россия решит отделиться от от Бурятии, а у неё литературного языка нету. Не порядок .  ;D